Либералы vs Патриоты

[telekast]

Так что Вы там плели про "четкие украинские серийные номера"?

Опять? Там была одна пусковая, да и то выведенная из строя. Стрелять она не могла самостоятельно, даже если бы ее починили. Следствие эту линию отсекло, как заведомо тухлую. Ну а учитывая, что в следственной группе Украина с момента ее создания, понятно, что виновного назначили еще с самого начала. Подследственный в расследовании участия не принимает, разве что на допросах и следственых экспериментах. Сразу была выбрана магистральная версия, что сбили со стороны повстанцев или даже с участием российских сил. И понеслась. Всё, что не подтверждает эту версию выкидывается и америкосы мамой клянутся, что у них есть спутниковые снимки где всё ясно как день, но они их никому не покажут. "Джентельмены друг другу верят на слово" (с)

Это у вас "опять".

До того - чванливо кичились захваченными де "Буками", которые "будут защищать небо над ДНР". Причем совершенно не важно, что там было захвачено и работало ли оно. Пропагандоны несли привычную пургу на случай раскрытия фактов "передачи Старым буссоли".

Дятел, эту пусковую катали вдоль всей линии соприкосновения для отпугивания укропской авиации. Только и всего. Война - путь обмана (с) какой-то китаец

Хм, а применять ее, религия не позволяла ? ) понятно когда враг угрожает не нужно применять все доступное оружие против него, нужно выделять оружие на то, чтобы просто пугать его, просто создавать дополнительную мишень для врага и рисковать своими людьми чтобы просто попугать, гениально.

Её невозможно было применять без внешней станции наведения. Это просто транспортер джля ракет, грубо говоря.

Враньё. Одиночная СОУ способна работать, просто ее радар имеет узкий сектор обзора и меньшую дальность. Это уже тыщу раз описано.

[Штуцер]

Её невозможно было применять без внешней станции наведения.

Учи матчасть, чайник.
Это СОУ.

Пиши в Нидерланды, открой им глаза, а то они как-то быстро потеряли интерес.

Еще раз, для особо патриотов:

Цитирую главного конструктора ЗРК БУК Е.А.Пигина:

"Чем хороша СОУ? Хороша тем, что она сама имеет возможность обнаруживать цели, сопровождать цели, подсвечивать цели, опознавать цели, распознавать цели и заодно их обстреливать. Она работает не только в "общем хозяйстве" в составе комплекса, получая целеуказания от командного пункта, она еще работает и самостоятельно. То есть ее можно куда-то в засаду направить и она будет там работать...".

Дошло, нет?

[telekast]

Так что Вы там плели про "четкие украинские серийные номера"?

Опять? Там была одна пусковая, да и то

До того - чванливо кичились захваченными де "Буками", которые "будут защищать небо над ДНР". Причем совершенно не важно, что там было захвачено и работало ли оно. Пропагандоны несли привычную пургу на случай раскрытия фактов "передачи Старым буссоли".

Дятел, эту пусковую катали вдоль всей линии соприкосновения для отпугивания укропской авиации. Только и всего. Война - путь обмана (с) какой-то китаец

Дообманывались, чо - классно авиацию отпугнули. Гражданскую, что характерно.

Недятел, самое примечательное здесь то, что немедленно после катастрофы  рефреном ваших заявлений  стало довольно смешное голословное утверждение о том, что сброд из ряженых в "ополченцев" обезьян с гранатами де "ну никак не мог этого сделать".

Дообманывались. Украине, следовало с самого начала закрыть свое воздушное пространство в этом районе. Тогда бы точно ни один гражданский самолет не пострадал.

Нечем было сбивать.

Ростоанство было закрыто ниже 6000 метров, чтоли, т.е. до высоты добития ручных ПЗРК. Выше было открыто, т.к. никто не предполагал, что "повстанцам" кто-то додумается подогнать "взрослый" комплекс. В Африке годами и десятилетиями войнушка идёт, а борта спокойно летают на высотах выше 6тыщ. Т.к. туда никто Буки и Патриоты поставлять не догадался.

[telekast]

Обезьяны не умеют обращаться с зенитными ракетными комплексами. Это не граната и не автомат.

А голландский технический отчёт по катастрофе Боинга однозначно показывает, что ракета была пущена Боингу прямо в лоб немедленно, едва только он вошёл в зону её досягаемости.

Это означает только одно: экипаж или как минимум его командир, прекрасно знали в кого стреляют.

Вот этото и означает, что "за рулем" были никакие не "трактористы", а вполне себе "командировочные".

[Штуцер]

Её невозможно было применять без внешней станции наведения. Это просто транспортер джля ракет, грубо говоря.

Чтоб ты знал, чайник.

Просто транспортер для ракет - ПЗУ. Пуско-заражающее устройство.
Но даже ПЗУ позволяет производить пуск ракет. Вот оно без целеуказания не стреляет.

[telekast]

Во второй половине восьмидесятых личный состав нашего дивизиона состоял из всяческих узбеков процентов на 75%.

SR-71 им был не очень по зубам, да и Руста они (точнее, соседи) совершенно закономерно упустили, но если б партия и правительство приказало сбить какой-нить гражданский "Боинг" - готов поспорить рублей на сто, что справились бы одной левой.

Экспертная оценка.

Руста обделались сбивать посли шумихи с корейским боингом. Вели его, вели. Приказа не было.


А почему бы и не сбить нарушителя воздушного пространства, который игнорирует требования диспетчера и предупреждающую стрельбу истребителя? Тем более, если он летит над закрытыми для иностранной авиации районах? Правильно сделали что сбили. Один мой товарищ, которы служил в ПВО, рассказывал байку, что сбитых боинга было два, еще один до или после на севере уронили. До или после событий не вспомню.

На севере это гдето под Пермью и было это в 50-х/60-х. И ероплан тоже был корейским, ЕМНИП

[hlynin]

Но от своих планов не отказывается, а просто решает повременить - а пока вывести из войны потенциально опасный СССР.

Даже не совсем так. (по памяти - мемуары нач. генштаба, кажется Гальдера). Проиграв (не победив) битву в воздухе Гитлер получает известие, что англичане начинают высаживать войска в Африке. Приходит в ярость - англичане не боятся "Морского льва!" План Черчилля - известен - высадка войск на Балканах, откуда легко достать до румынской нефти и легко доставлять войска из Азии через Суэц. А как на это отреагирует СССР - неизвестно. Скорее всего, скорешится с англичанами. Гитлер поручает разобраться с Балканами Муссолини, а сам отдаёт приказ разработать Барбароссу. Потому что Сталин спохватился - война развивалась не по его сценарию и он уже искал союзников.

И разработали - с нападением на СССР 15 мая. Но дуче позорно провалил балканскую операцию и пришлось отложить и начало войны на 22 июня и бросить на Балканы 3 танковые дивизии. Аналитики считают, что только это и спасло Москву от захвата.
Естественно, главной целью была Европа. А "расширение жизненного пространства" - это лозунг. В "Майн Кампф - сказано конкретно - "когда последний немец вернётся в Германию" и "если не будет хватать жизненного пространства Германия имеет право...". Про войну там вообще нет слов. В 20-х годах немцы войну вспоминали с ужасом  и даже слов бы таких не приняли. А вот к 1939 году выросло новое поколение.

[Сергей Хижняк]

И НИГДЕ и НИКОГДА я не говорил, что Россия может забирать чужую территорию на том основании, что там живут этнические русские! Не было такого!

А это про что?

Сдать Крым и Донбасс победившим бандеровцам и американцам - вот что вы предлагаете!

Причём Вам даже в голову не приходит, что

Ни разу со времён Гитлера так бандитски не "спасали соотечественников". Даже Гитлер, который мог силой захватить Судеты, где 90% населения требовали соединения с Германией, даже он начал переговоры и ему уступили.

[N.A.]

Её невозможно было применять без внешней станции наведения. Это просто транспортер джля ракет, грубо говоря.

Чтоб ты знал, чайник.

Просто транспортер для ракет - ПЗУ. Пуско-заражающее устройство.
Но даже ПЗУ позволяет производить пуск ракет. Вот оно без целеуказания не стреляет.

5 коп. Целеуказание - прерогатива (скажем) бригады, для этого в ее составе есть СРЦ (станция разведки и целеуказания). На основании данных СРЦ отдельные ЗРК и получают сверху на сопровождение и/или уничтожение свои цели.

А собственно наведение - функции станций наведения ракет (СНР), они уже - в составе отдельных ЗРК. Вне централизованной системы управления комплексы имеют полное римское право палить "во все, что движется". По отметкам на индикаторах особо и не разобрать.

[telekast]

Дык, ..... огогого!
...

и Что?

Тогда постоянно, что то сбивалось, увидели падает самолет подумали еще один сбили.
В то время каждая сторона заявляла о своих успехах.
Называется информационная война.

Нет, это называется операция прикрытия. Сначала Кургинян трезвонит на весь свет о захваченных и, ВНИМАНИЕ, отремонтированных Буках из какойто укр.части. Под это дело притаскивается вполне себе исправный девайс с нашей стороны(как его везли, и как увозили полно видосов на ютубе еще с тех времен). СОУ сажают на точку исходя из агентурных сведений, что полетит Ан26 с десантурой(украинцы тогда пытались гос.границу взять под контроль). Но экипаж СОУ с обстановкой не знаком(корридоры, гражданские, что, куда, зачем). Т.к. СОУ одиночная, то возможности по идентификации цели стльно урезанны, как и время(купол глядит дальше, чем радар соу). В результате Боинг, принятый за Ан сбивается. Радостные журналюги, Стрелков, Козицын и прочие постят твиты, видео, тексты с победными реаляциями типа "птичкопад в районе Тореза", "не летайте в нашем небе" и т.д. И тут от прибывших на место "групп зачистки" приходит "биомать!!!! Это пассажир!!!!!" и понеслася. Твиты, репортажи судорожно трутся, поле где был бук перепахивается, самого его быстренько вертают в зад, несется пурга про несвежие трупы и ...далее везде.

[Штуцер]

.к. СОУ одиночная, то возможности по идентификации цели стльно урезанны, как и время(купол глядит дальше, чем радар соу). В результате Боинг, принятый за Ан сбивается.

Все, у кого мозги не зашорены, знают, что именно так и было. 

В этой трагической истории мне интересно только, куда делась СОУ на территории РФ.

[N.A.]

И тут от прибывших на место "групп зачистки" приходит "биомать!!!! Это пассажир!!!!!" и понеслася. Твиты, репортажи судорожно трутся, поле где был бук перепахивается, самого его быстренько вертают в зад, несется пурга про несвежие трупы и ...далее везде.

Угу. Вспоминается бессмертное, написанное еще тогда по горячим следам:

Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...

Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!

Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем охуел и убил Санту!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!
Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.

Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.

Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.

Спойлер

Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!

Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!

Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?

Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.

Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!

Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.

Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!

Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!

Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.

Охотник: Проклятый лесник!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.

Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!

Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю.

Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.

Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!

Комментатор: А леснику зачем?

Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%

Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.

Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?

Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!

Читатель: Нихуя не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.

[свернуть]

А участникам "греческого хора мудаков" до сих пор кажется, что они несут нечто убедительное.

[Павел73]

Да Штуцер, вы первый от кого я слышу этот совсем не праздный вопрос. А вот следственная группа этим почему-то не интересуется. Или скрывает этот интерес, что тоже подозрительно.

Спрашивают про всё, что угодно, про всех кого угодно, но только не про вывезенный Бук.

[Сергей Хижняк]

Естественно, главной целью была Европа. А "расширение жизненного пространства" - это лозунг.

Кстати, немецкие колонисты и не ломанулись осваивать оккупированную территорию СССР. Была какая-то документальная передача, или статья - не помню. Но помню, что счёт немецких переселенцев, позарившихся на бесплатные земельные наделы с почти бесплатной рабочей силой шёл на десятки человек (не на сотни-тысячи, а именно на десятки). Причём они очень быстро разочаровались и вернулись домой в Германию.

[Павел73]

ХИЖНЯК!!!

Где в процитированной вами моей фразе утверждение, что можно забирать чужие территории на том основании, что там живут этнические русские?! Где, покажите, ткните носом! 

Или вам уже мерещатся чужие мысли? За меня начали додумывать?

[Павел73]

Телекаст, вы почти дословно цитируете Лукашевича. Он редкостное трепло, давно не имеющее никакого отношения ни к авиации, ни к космонавтике, а к армейской службе, похоже и не имел никогда.

Все его крылато-буранные шедевры - не более чем хобби. Источник - его жена (при личной встрече).

А по факту, если верить техническому голландскому отчёту DSB, ракета по Боингу была пущена немедленно, как только вошёл в зону поражения СОУ Бук. Почти на пределе дальности стрельбы. И находился этот Бук почти точно под воздушным коридором, и выстрелил почти точно навстречу Боингу! Источник - голландской отчёт DSB.

Такое могло быть только в случае, если экипаж контролировал и дальность до цели, и ее высоту! И следовательно, ни с каким Аном он Боинг не перепутал.

[Штуцер]

Да Штуцер, вы первый от кого я слышу этот совсем не праздный вопрос. А вот следственная группа этим почему-то не интересуется. Или скрывает этот интерес, что тоже подозрительно.

Спрашивают про всё, что угодно, про всех кого угодно, но только не про вывезенный Бук.

Ответ то простой.
1. Оставшиеся ракеты никак не идентифицируются, посему разгружены и отправлены откуда взяты - на склады  53-й зенитно-ракетной бригады.
2. Само шасси СОУ списано, разрезано и переплавлено.

[Штуцер]

Такое могло быть только в случае, если экипаж контролировал и дальность до цели, и ее высоту! И следовательно, ни с каким Аном он Боинг не перепутал.

Отметка цели СОУ не позволяет контролировать высоту.

Ждали АН, и когда получили захват цели, дали команду "Пуск".
Типичные обезьяны с гранатой. Умысла уничтожать гражданский самолет не было.

[telekast]

.к. СОУ одиночная, то возможности по идентификации цели стльно урезанны, как и время(купол глядит дальше, чем радар соу). В результате Боинг, принятый за Ан сбивается.

Все, у кого мозги не зашорены, знают, что именно так и было.

В этой трагической истории мне интересно только, куда делась СОУ на территории РФ.

Да куда угодно. Может ее прямо в тутже, в ближайшей ростовской авторазборке распилили на лом, ибо волочь по стране паленый комплекс стремно. А может уволокли к месту базирования по глупости, а может загнали на Камчатку. Скорее всего нето среднее: вывезли обратно в часть, а оттуда отправили куда подальше, где и , типа, "утратили военно-морским способом".
ИМХУ

[Сергей Хижняк]

А вот следственная группа этим почему-то не интересуется.

Вы знакомы со всеми материалами следствия по малазийскому Боингу?!


Цитирую из "Взгляда" от 9 марта 2020 года, статья В Нидерландах начался судебный процесс над подозреваемыми по делу MH17

В настоящее время дело прокуратуры насчитывает 102 тома и 36 тыс. страниц.

То есть Вы лично изучили все 102 тома и 36 тыс. страниц?!