Либералы vs Патриоты

[N.A.]

И на протяжении последних столетий именно "западная" модель демонстрирует максимальное использование интеллектуально-творческого потенциала и наилучшее удовлетворение потребностей хомо сапиенсов.
Возьмём, например, Северную Корею и Южную Корею. Народ один и тот же

А я настойчиво указываю на то, что т.н. "западная модель" (тоже, кстати, не эквивалентная обсуждаемой восточной, с огромным госсектором) не только не равна, но и не похожа, прямо таки ортогональна

И опять вода в ступе. А модели создаются отбрасыванием несущественных обстоятельств.

В сухом остатке у нас то, что эвфемизм "соревнование двух систем", широко применявшийся в этой стране в XX веке, на деле означает перманентные потуги шариковых, захвативших эту страну, захватить и всю планету.

И НАТО как раз и был создан Западом для решения задачи противодействия оным шариковым, которым после Второй мировой снесло окончательно крышу в предвкушении скорой де сбычи мечт мудреца Карлы Маркса™, настолько, что они стали орать "мы вас похороним" совершенно открыто.

И задача эта была выполнена - шариковы не прошли. И именно поэтому сейчас скулят они из своего логова - "неправильное расширение на восток", "четвертый рейх", "заранее спланированная акция против России". Ну и прочие патриотические заклинания.

Эта модель - работает.

[Serge V Iz]

И на протяжении последних столетий именно "западная" модель демонстрирует максимальное использование интеллектуально-творческого потенциала и наилучшее удовлетворение потребностей хомо сапиенсов.
Возьмём, например, Северную Корею и Южную Корею. Народ один и тот же

А я настойчиво указываю на то, что т.н. "западная модель" (тоже, кстати, не эквивалентная обсуждаемой восточной, с огромным госсектором) не только не равна, но и не похожа, прямо таки ортогональна

И опять вода в ступе. А модели создаются отбрасыванием несущественных обстоятельств.

В сухом остатке у нас то, что эвфемизм "соревнование двух систем", широко применявшийся в этой стране в XX веке, на деле означает перманентные потуги шариковых, захвативших эту страну, захватить и всю планету.

И НАТО как раз и был создан Западом для решения задачи противодействия оным шариковым, которым после Второй мировой снесло окончательно крышу в предвкушении скорой де сбычи мечт мудреца Карлы Маркса™, настолько, что они стали орать "мы вас похороним" совершенно открыто.

И задача эта была выполнена - шариковы не прошли. И именно поэтому сейчас скулят они из своего логова - "неправильное расширение на восток", "четвертый рейх", "заранее спланированная акция против России". Ну и прочие патриотические заклинания.

Эта модель - работает.

Эта модель столкнулась с неожиданностями. Ожидаемыми, ввиду исчерпания освояемого ей ресурса )

[hlynin]

Сейчас слово "поганый" - оскорбительное. И оно - в государственном гимне Украины.

нет его там

[Сергей Хижняк]

То есть первый спутник Земли Россия получила по импорту?

Во-первых, не Россия, а Советский Союз.
Во-вторых, ракетные технологии - изначально таки да, по импорту, из Германии (как, впрочем, и американские ракетные технологии). Читаем Википедию.

В 1948 году на полигоне Капустин Яр проводились уже испытания ракеты Р-1, которая являлась модифицированным аналогом Фау-2, изготовляемым полностью в СССР.

А что касается начинки первого советского спутника - так он при массе 83,6 кг умел только бибикать по радио, и сошёл с орбиты через 3 месяца. Сравните с американским Эксплорером-1, запущенным через 4 месяца после советского.  При массе 21,5 кг он умел не только передавать радиосигналы, но ещё и имел на борту счётчик Гейгера и датчик метеорных частиц, и его полёт привёл к открытию радиационных поясов. И сошёл с орбиты не через 3 месяца, а через 12 лет.

Ув. Хижняк, вы действительно предполагаете, что если в России опять все разломать, как уже было в 90-х, то потом на обломках можно будет построить что-то новое и прогрессивное

Что значит - опять разломать?! У Вас чудовищно наивные представления об исторических процессах. Что у Вас было в ВУЗе по обязательным общественно-политическим дисциплинам (марксизм-ленинизм, история КПСС и так далее)?
Ни Российскую Империю, ни СССР никто не ломал. Как никто не ломал вот этот корпус Политеха в составе СФУ, фото которого я уже неоднократно вывешивал, но специально для Вас - ещё раз.
.
Здание обветшало, сгнило и рухнуло. Само по себе, без всяких враждебных происков, перед началом рабочего дня. И социумы рушатся точно также. Обветшали-сгнили-рухнули. Если бы Вы хоть чуть-чуть интересовались историей, то знали бы, что перед 1917 Российская Империя прогнила насквозь - на этот счёт есть масса исторических исследований и мемуаров очевидцев. И СССР перед 1991 прогнил насквозь, я сам тому свидетель. А нынешняя РФ уверенно движется по пути СССР (правда, не дословно - но очень похоже). Так что, если РФ повторит судьбу СССР - то это будет исключительно в силу сгнивания системы. См. картинку выше.

[Сергей Хижняк]

Но и музыкант тоже имеет право руководствоваться тем, что согласие есть продукт непротивления обеих сторон.

Вы читали про проблемы китайской экономики по моей ссылке в Ведомостях? Это как раз и есть результат реализации упомянутого права. Причём я уверен, что проблемы будут только нарастать.

[aaa1]

А что касается начинки первого советского спутника - так он при массе 83,6 кг умел только бибикать по радио, и сошёл с орбиты через 3 месяца. Сравните с американским Эксплорером-1, запущенным через 4 месяца после советского.  При массе 21,5 кг он умел не только передавать радиосигналы, но ещё и имел на борту счётчик Гейгера и датчик метеорных частиц, и его полёт привёл к открытию радиационных поясов. И сошёл с орбиты не через 3 месяца, а через 12 лет.

Вы лучше это... Ну, в смысле, про микробов у вас лучше получается.

[Сергей Хижняк]

Все взгляды на Украину, там как раз происходит этот эксперимент. И? Каков итог, где бурный технологический рост?

Я же говорю, что у Вас чудовищно наивные представления об исторических процессах. Либо, как вариант - худший образчик российского менталитета, где всё как в народных сказках "По щучьему велению", "Тридцать три года сидел на печи, а потом сразу стал богатырём"...

Украина сделала только первый (хотя и очень важный и необходимый!) шаг на длинном и весьма тернистом пути, по которому в своё время прошли страны так называемого "Запада".  Добилась реальной сменяемости власти. Повторюсь, это только первый шаг, но "путь в тысячу ли начинается с первого шаг" ((с)  Лао-цзы).
А вот Россия на очередной исторической развилке потопталась-потопталась, и решительно зашагала взад, всё к той же монархии. Правда, монарх теперь не наследственный, и называется не монархом, а президентом - но суть не меняется. Всё та же персоналистская форма правления. Проходили уже, ничем хорошим не заканчивается. 

[Сергей Хижняк]

Ну, в смысле, про микробов у вас лучше получается.

Я перечислил факты. Опровергайте, если сможете.

[Сергей Хижняк]

Эта модель столкнулась с неожиданностями. Ожидаемыми, ввиду исчерпания освояемого ей ресурса

Западная модель ни с чем особым не столкнулась. И развивается она давно уже не экстенсивным путём (как во времена Маркса), а интенсивным. А при интенсивном пути развития исчерпание ресурса не грозит, поскольку интенсивный путь не осваивает ресурсы, а сам генерирует ресурсы.

[Павел73]

Это кто на территории СОВРЕМЕННОЙ Украины пришлый? Русские?!

Хлынин, вы упорно меня не хотите слышать.

Речь не о том, кто чего писал в 19 веке, против кого боролся и кого хотел поднять на вилы.

Речь о том, зачем эту тему подняли СЕЙЧАС! Зачем СЕЙЧАС из множества произведений на украинском языке выбрали именно то, в котором нас объявляют врагами? Неужели ради мира, дружбы и сотрудничества?!

И не отмазывайтесь, что если для гимна  из этого произведения взяли только первый куплет, значит остальные волшебным образом исчезли!

Государственная идеология Украины - это русофобия. Злоба и ненависть к России и всему русскому разжигается в Украине всю историю существования этого государства. А в постсоветские годы это разжигание приобрело катастрофический и боюсь необратимый характер.

И не надо трындеть, что "я украинцев отлично знаю, они хорошие". Немцы тоже хорошие. Проблема не в людях, а в их государственной идеологии.

[Василий Ратников]

И не отмазывайтесь, что если для гимна  из этого произведения взяли только первый куплет, значит остальные волшебным образом исчезли!

но вы признаете что в гимне Украины нет ничего про вас и что вы враги ?

[aaa1]

Ну, в смысле, про микробов у вас лучше получается.

Я перечислил факты. 

Относительно большинства участников этого форума в "космических" вопросах вы детсадовец. 
Так что тут вас могут только похвалить, что вы такой маленький, а уже знаете про спутники. Дерзайте дальше.

[Sаlyutman]

Чтобы закончить споры об украинском гимне предлагаю вариант, который в полной мере соответствует положению дел на данной территории.
Понравится всем, и хохлам, и москалям, и либералам и патриотам !!! 

Ти казала в понидiлок - пiдем разом по барвiнок,
Я прийшоў, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.
Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.

Ти казала у вiвторок - поцілуєш разiв сорок,
Я прийшоў, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.
Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.

Ти казала у середу - поженемо разок череду,
Я прийшоў, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.
Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.

Ти казала у четвер - пiдем разом на концерт,
Я прийшоў, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.

Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.

Ти казала у п'ятницю - пiдем разом по суниці,
Я прийшоў, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Источник teksty-pesenok.ru
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.
Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.

Ти казала у суботу - пiдем разом на роботу,
Я прийшоў, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.
Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.

Ти казала у недiлю - пiдем разом на весiлля,
Я прийшоў, тебе нема, пiдманула, пiдвела.

Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.
Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела.

[Sаlyutman]

Все взгляды на Украину, там как раз происходит этот эксперимент. И? Каков итог, где бурный технологический рост?

Я же говорю, что у Вас чудовищно наивные представления об исторических процессах. Либо, как вариант - худший образчик российского менталитета, где всё как в народных сказках "По щучьему велению", "Тридцать три года сидел на печи, а потом сразу стал богатырём"...

Украина сделала только первый (хотя и очень важный и необходимый!) шаг на длинном и весьма тернистом пути, по которому в своё время прошли страны так называемого "Запада".  Добилась реальной сменяемости власти. Повторюсь, это только первый шаг, но "путь в тысячу ли начинается с первого шаг" ((с)  Лао-цзы).
А вот Россия на очередной исторической развилке потопталась-потопталась, и решительно зашагала взад, всё к той же монархии. Правда, монарх теперь не наследственный, и называется не монархом, а президентом - но суть не меняется. Всё та же персоналистская форма правления. Проходили уже, ничем хорошим не заканчивается. 

бла-бла-бла 

[Павел73]

Василий Ратников - нет не признаю. В гимне Украины есть слова про врагов, которые должны сгинуть, и что враги эти - поганые москали.

И то, что эти строчки из официального текста убрали, ничего не меняет. 

Недостающие куплеты в официальном тексте - это камень за пазухой. До 2014 года.

Потом этот камень полетел в законную власть. Вся вина которой - дружественность России.

[Павел73]

Кстати, про врагов там слова - остались. И если кому интересно кто эти враги, тот непременно дочитает гимн до конца.

[Василий Ратников]

короткий ликбез.
почему же любая страна отпавшая от большой империи если имперский центр еще остался пытается насильно насадить свой уникальный язык ?

потому что новоявленные элиты этих кусков бояться что потеряют вновь приобретенную суверенность от империи.
общий язык открывает возможности для пропаганды со стороны метрополии, позволяет легко иммигрировать в империю.
а языковой барьер это великая вещь для возведения границ.
еще хорошо работает религиозное разграничение.
формально что евреи что арабы семиты одинаковые с лица, но язык и религия делает их полными антагонистами.

по этому все бывшие республики СССР имеют примерно одну и туже тенденцию.
население относиться к русскому с любовью типа как на Украине, нейтрально как в Казахстане, ну так себе в Прибалтике.
а вот руководство строго отрицательно. Национальные языки насаждаются палкой. И Украина тут вообще не лидер даже рядом. Республики средней азии далеко вперед упрыгали по этому пути.

Возьмем например Украину как наш любимый пример как это работает.
Практически каждый кандидат в президенты который победил что Кучма, что Янукович, что Зеленский явно обещал поддержку русскому языку, я могу путать но вроде бы они прямо перед выборами заявляли что русский язык будет как то государственным.
А как только избирались то под давлением необходимости защиты суверенитета начинали этот вопрос заметать под ковер.

Процесс этот объективен и был резко ускорен после 2014 года, те же казахи сказали "о брат че началось то, долой кирилицу"
потому что до этого вопрос был теоретическим, а после стал практикой. Если ты не обособился от бывшего центра империи достаточно сильно то внешние агенты + внутренние считающие себя гражданами империи могут сильно зашатать суверенность.

Совершенно очевидно что технически не было никаких препятствий взять Тбилиси в 2008 или Киев в 2014.
Вопрос был только в экономической, политической цене этого акта. И чем меньше население знает язык империи, тем дальше оно в культурном плане, тем чужаки кажутся враждебнее.  Чужой язык, чужой культурный код.

Итого: процессы сепаратизма требуют усиления обособленности, это сразу и цель зачем сепарироваться, и инструмент как именно отделять себя.

[Василий Ратников]

В гимне Украины есть слова про врагов,

гимн украины определен законом украины.

слова "москали" там могут разглядеть только люди с психическими заболеваниями.
потому что его там нет.

[Павел73]

Да, Василий Ратников, я согласен с вашим ликбезом.

А если коротко, то это разжигание межнациональной розни и ненависти со стороны элит этих новых государств.

Что не может привести ни к чему, кроме новой войны.

[Павел73]

Василий Ратников, я сказал вам всё, что хотел сказать. Вы меня прекрасно поняли. Будете дальше кривляться и паясничать - это ваше право.