Либералы vs Патриоты

[Сергей Хижняк]

Бггг! "Павел73 - это Россия! Есть Павел73 - есть Россия! Нет Павла73 - нет России!" Володин с Путиным напряглись.

+1

[Сергей Хижняк]

При этом не подчиня гармонизируя )) политическую, экономическую правовую системы с тем самым западным миром, который таки вполне не прочь "навязать", и мотивы его в этом вполне понятны.

И результат будет вполне предсказуемым. После того, как товарищ Си Цзиньпин отменил ограничения на срок пребывания главы страны у власти (раньше было 2х5 лет, и всё), у КНР впереди
- престарелое маразматическое Политбюро a la брежневское
- пятилетка похорон правительства
- перестройка.
В общем, китайцы решили попрыгать на советских граблях.

И, Китай, как имел с незапамятных времен самообеспечивающую экономику с собственными техническими, гражданско-правовыми и социальными регламентами, так и продолжает иметь. С небольшими врЕменными перервами после разного рода интервенций, типа опиумных войн.

1. Временные перерывы наступали тогда, когда самообеспечивающаяся-с собственными регламентами-и так далее система вполне закономерно загнивала. Тогда и случались разного рода интервенции, а также восстания и гражданские войны. После чего страну приходилось поднимать из руин.
2. Современная китайская экономика нифига не самообеспечивающаяся. Она критически зависит от внешней торговли.
3. В КНР далеко не всё так радужно. Они практически исчерпали своё конкурентное преимущество в виде огромной массы дешевой рабочей силы (теперь рабочая сила там далеко не дешевая), а других преимуществ не создали.
Вот, почитайте доковидную статью в Ведомостях. Там - хорошая сводка проблем. Экономика Китая вернулась в начало 1990-х годов по темпам роста. И встающие перед ней проблемы становятся все сложнее.

P.S.
Дело в том, что для обеспечения процветания каких-то уникальных национально-специфичных путей развития не существует. Хомо сапиенс - он и в Африке хомо сапиенс, и в Америке всё тот же хомо сапиенс, и в России - тот же самый хомо сапиенс. С одним и тем же базовым набором поведенческих программ и потребностей, с одним и тем же интеллектуальным и творческим потенциалом. И на протяжении последних столетий именно "западная" модель демонстрирует максимальное использование интеллектуально-творческого потенциала и наилучшее удовлетворение потребностей хомо сапиенсов.
Возьмём, например, Северную Корею и Южную Корею. Народ один и тот же, с одним и тем же культурно-историческим бэкграундом, с одними и теми же стартовыми условиями. Но Южная Корея импортировала "западную" модель, а Северная стала строить что-то национально-специфическое. Результат налицо. То же касается Западной и Восточной Германии. Западная развивалась по "западной" модели, Восточная - по "советской". Результат тоже налицо - из Восточной в Западную бежали с риском для жизни, из Западной в Восточную не бежали.
Или возьмём недавний опыт России. Как только рухнул СССР и социализм, и началось движение в сторону "западной" модели - советские до мозга костей граждане немедленно обнаружили таланты к бизнесу, занялись предпринимательством и очень быстро наполнили пустые прилавки советских магазинов.

[Сергей Хижняк]

И отправились учиться и налаживать экономические связи в Сингапур, Японию, Штаты - на Запад. Вот прям, как у нас при Петре Великом, епт.

С Петром Великим тоже не всё гладко. Рекомендую статью Как Петр Первый построил флот, который сгнил у причалов. Процитирую первый абзац.

Всем известно: при Петре I в России появился собственный морской флот. Однако его реальная история оказалось печальной – Азовский флот сгнил, так ни разу и не вступив в бой с неприятелем. А эскадры Балтийского флота нанесли противнику непропорционально малый ущерб в сравнении с усилиями, потребовавшимися для обзаведения ими.

Ну и далее - разбор полётов, с названиями кораблей, цифрами и фактами.
Помнится, давно читал какую-то статью, лейтмотив которой выражался фразой (даю по памяти, но близко к тексту) "Перманентная проблема России заключалась в том, что она импортировала с Запада научно-технологические достижения, вместо того, чтобы импортировать общественно-политическую и экономическую систему, которая эти достижения обеспечивала".

[Serge V Iz]

При этом не подчиня гармонизируя )) политическую, экономическую правовую системы с тем самым западным миром, который таки вполне не прочь "навязать", и мотивы его в этом вполне понятны.

И результат будет вполне предсказуемым. После того, как товарищ Си Цзиньпин отменил ограничения на срок пребывания главы страны у власти (раньше было 2х5 лет, и всё), у КНР впереди
- престарелое маразматическое Политбюро a la брежневское
- пятилетка похорон правительства
- перестройка.
В общем, китайцы решили попрыгать на советских граблях.

И, Китай, как имел с незапамятных времен самообеспечивающую экономику с собственными техническими, гражданско-правовыми и социальными регламентами, так и продолжает иметь. С небольшими врЕменными перервами после разного рода интервенций, типа опиумных войн.

1. Временные перерывы наступали тогда, когда самообеспечивающаяся-с собственными регламентами-и так далее система вполне закономерно загнивала. Тогда и случались разного рода интервенции, а также восстания и гражданские войны. После чего страну приходилось поднимать из руин.
2. Современная китайская экономика нифига не самообеспечивающаяся. Она критически зависит от внешней торговли.
3. В КНР далеко не всё так радужно. Они практически исчерпали своё конкурентное преимущество в виде огромной массы дешевой рабочей силы (теперь рабочая сила там далеко не дешевая), а других преимуществ не создали.
Вот, почитайте доковидную статью в Ведомостях. Там - хорошая сводка проблем. Экономика Китая вернулась в начало 1990-х годов по темпам роста. И встающие перед ней проблемы становятся все сложнее.

P.S.
Дело в том, что для обеспечения процветания каких-то уникальных национально-специфичных путей развития не существует. Хомо сапиенс - он и в Африке хомо сапиенс, и в Америке всё тот же хомо сапиенс, и в России - тот же самый хомо сапиенс. С одним и тем же базовым набором поведенческих программ и потребностей, с одним и тем же интеллектуальным и творческим потенциалом. И на протяжении последних столетий именно "западная" модель демонстрирует максимальное использование интеллектуально-творческого потенциала и наилучшее удовлетворение потребностей хомо сапиенсов.
Возьмём, например, Северную Корею и Южную Корею. Народ один и тот же, с одним и тем же культурно-историческим бэкграундом, с одними и теми же стартовыми условиями. Но Южная Корея импортировала "западную" модель, а Северная стала строить что-то национально-специфическое. Результат налицо. То же касается Западной и Восточной Германии. Западная развивалась по "западной" модели, Восточная - по "советской". Результат тоже налицо - из Восточной в Западную бежали с риском для жизни, из Западной в Восточную не бежали.
Или возьмём недавний опыт России. Как только рухнул СССР и социализм, и началось движение в сторону "западной" модели - советские до мозга костей граждане немедленно обнаружили таланты к бизнесу, занялись предпринимательством и очень быстро наполнили пустые прилавки советских магазинов.

А я настойчиво указываю на то, что т.н. "западная модель" (тоже, кстати, не эквивалентная обсуждаемой восточной, с огромным госсектором) не только не равна, но и не похожа, прямо таки ортогональна "экспортируемым западом правилам" устройства внутренних экономик и внутренних политик для стран, называемых ими развивающимися. )

Оно, конечно, музыку заказывает, кто платит.

Но и музыкант тоже имеет право руководствоваться тем, что согласие есть продукт непротивления обеих сторон. )

[nonconvex]

"Перманентная проблема России заключалась в том, что она импортировала с Запада научно-технологические достижения, вместо того, чтобы импортировать общественно-политическую и экономическую систему, которая эти достижения обеспечивала".

То есть первый спутник Земли Россия получила по импорту? И первого космонавта тоже отправили на импортном корабле? А вот скажите, Колмогоров откуда взялся, из Англии завезли?

[nonconvex]

Ув. Хижняк, вы действительно предполагаете, что если в России опять все разломать, как уже было в 90-х, то потом на обломках можно будет построить что-то новое и прогрессивное? Все взгляды на Украину, там как раз происходит этот эксперимент. И? Каков итог, где бурный технологический рост? Или опять деньги нужны?

[hlynin]

То есть первый спутник Земли Россия получила по импорту? И первого космонавта тоже отправили на импортном корабле? А вот скажите, Колмогоров откуда взялся, из Англии завезли?

Но ведь история ракетной техники достаточна известна. К чему риторические вопросы?

[Павел73]

Сергей Хлынин, мне в этих строчках не нравится не то что они когда-то были написаны.

Мне не нравится, что их СЕЙЧАС сделали государственным гимном Украины!

Из этого я делаю вывод, что главная цель и задача украинского государства - это борьба с погаными москалями.

Это и есть объявление войны. Жаль что до вас это никак не доходит.

[Alex-DX]

Кстати, интересна история принятия этого гимна. ) В частности, введение его по частям, чтобы хоть какой-то шанс протащить был ))

+1.

[Павел73]

Вы Хижняк всё перевернули с ног на голову. И переставили причину и следствие. Впрочем, лицемеры типа вас иначе и не могут.

Украина-2014 - это СЛЕДСТВИЕ и русофобской политики, и продвижения НАТО на восток, в том числе и в Прибалтике.

А никак не наоборот!

[hlynin]

Мне не нравится, что их СЕЙЧАС сделали государственным гимном Украины!

Это неправда

Из этого я делаю вывод, что главная цель и задача украинского государства - это борьба с погаными москалями.

смешно. Даже у автора этих строк, за которые его отправили в ссылку (как и тысячи других) ни главной, ни второстепенной задачи не стояло

Это и есть объявление войны. Жаль что до вас это никак не доходит.

Да уж. Бредовые мысли я воспринимаю как бред больного воображения.
Вас не напрягает, что множество русских произведений неизменно называют татар и прочих "погаными"
Да если бы только кочевников. 
И учинил старый злодей Мамай совет нечестивый с поганою Литвою
Вообще-то слово "поганый" не несло столь уж отрицательного смысла. "Пагос" по гречески "деревня"

[Павел73]

Хлынин, вы опять дурку включили?

Мало ли кто кого когда называл поганым?!

Но найдите подобные строчки в ГОСУДАРСТВЕННОМ ГИМНЕ России!

[Павел73]

Ну буквоед.... Деревня у него - пагос....

Точно как уж на сковороде вертится. Противно смотреть.

[hlynin]

Кстати, интересна история принятия этого гимна. ) В частности, введение его по частям, чтобы хоть какой-то шанс протащить был ))

Да ладно. Куда протащить-то? Обычный плагиат на польские и сербские варианты. Естественно, националистический, как и ВСЕ гимны государств. За что я их скопом не уважаю. Даже несмотря на музыкальную и прочую ценность. "Марсельеза" и "Прощание славянки" мне очень даже нравятся. Как музыка

[aaa1]

Вас не напрягает, что множество русских произведений неизменно называют татар и прочих "погаными"
Да если бы только кочевников. 
И учинил старый злодей Мамай совет нечестивый с поганою Литвою
Вообще-то слово "поганый" не несло столь уж отрицательного смысла. "Пагос" по гречески "деревня"

Поганые - значит "язычники". И не более того.

[Павел73]

Мне Марсельеза тоже нравится. А вот Прощание славянки - почему-то не очень.

[hlynin]

Деревня у него - пагос....

Да не у меня, у славян, которые огромное число слов взяли у византийцев. Скажем, слово "идиот" совершенно не было оскорбительным. По современному - "единоличник", "вне общества"

[aaa1]

Обычный плагиат на польские и сербские варианты.

Кстати, да. Все на музыку песни "... если в море утону, знать, судьба такая". )

[Павел73]

Хлынин, не имеет значения, каким слово было когда-то, оскорбительным или нет. Важно, какое оно сейчас!

Сейчас слово "поганый" - оскорбительное. И оно - в государственном гимне Украины.

[hlynin]

Но найдите подобные строчки в ГОСУДАРСТВЕННОМ ГИМНЕ России!

Есть большая разница - Россия была по выражению Ленина держимордой и жандармом, угнетающей стороной. С какой стати в гимн включать строки освобождения от кого-то? Хотя в 1612 наверняка были и песни и речёвки, призывающие всех нерусских поднять на вилы.

А у ВСЕХ угнетённых народов, осознающих свою самобытность и готовых постоять за неё, непременно есть поэты, воспевающие борьбу с пришлыми. У Тараса Шевченко - как на подбор, всё борьба да борьба. За что его и отправили в ссылку.
Собственно, это плагиат с польского. А как Вам нравится польский гимн: 
Русский с немцем не осядут
Коль палаш поднявши
Станет нам Единство кличем
И Отчизна наша