Либералы vs Патриоты

[Surt]

Сергей Хижняк, у меня есть дело.

Вот и я про то же. У всех есть дело. Помнится, в разгар антиукраинской истерии один маляр, беливший наш подъезд (кстати, хреновый работник), поливал укрофашистов почём зря и говорил, что лично удавил бы всех. Я его спросил - Какие проблемы? В Сети в то время было полно патриотических ресурсов, где вербовали добровольцев на защиту Лугандона и обменивались боевым опытом. А он ответил что-то вроде - Надо деньги зарабатывать, семью кормить... В общем, сейчас некогда, но как только - так сразу.


В разгар активных боевых действий я по косвенным данным оценил число бойцов на стороне Лугандона. Чуть позже вышли обзоры разных профессиональных военных аналитиков. Так вот, моя дилетантская оценка оказалась очень близка к оценке профессионалов. В тот же период я по всё тем же косвенным данным оценил число истинных патриотов, которые отправились из России в Лугандон не в качестве наёмников (то есть зарабатывать деньги), а именно по зову сердца. Получилось что-то порядка 1000 человек на всю Россию. Поскольку с оценкой общей численности я попал в яблочко, подозреваю, что и оценка истинных добровольцев тоже близка к истине. То есть идейные борцы с укрофашизмом предпочитали и предпочитают вести борьбу на диване с пивасиком в руках, а не в окопах с автоматом.

Новые методички вам разослали, что ли?

Нам, профессорам, методички не нужны. Мы методички сами пишем.

Я бы еще добавил, что контингент этих добровольцев был немолод. 35+ а то 45+ в подавляющей массе. Никаких вьюношей горячих мечтающих отдать землю Гранады народу, несмотря на активные попытки таковых привлечь через наци-сайты, такие как почивший "спутник и погром". Но даже такая хилая самодеятельность показалась для кремля "чересчур" и "укродрг" (тм) мастерски зачистили поляну. Теперь там только сипаи под руководством командировочных

[Leonar]

импортозаместили бы и летали давным-давно

Так импортозамещают.

А все сразу бывает только в либеральных сказках -- поскакали на майдане и на следующий день стало все прекрасно. cross-track не даст соврать.

Вот это отлично сказано.

И это после того, что я исписал массу текстов в обосновании того, что реформы не дают моментального результата! Приводил в пример Польшу с десятилетиями упорной работы, которые позволили Польше выйти на достойный уровень в Европе, и т.д. Но это наверняка читают только либералы, а вот патриоты - не читатели, патриоты - писатели!

Поляки те еще фашисты... Нам нужно быть как поляки? 
Молоца!

[Leonar]

А знать ошибки и чтить историю нужно в любом случае.
Как ленина, так и ельцина с ельцинцентром... (ну и всех остальных)

вы намекаете на то, что Ленин и Ельцин выбрали себе правильных преемников?!

Сомневаюсь, что они их выбирали... Но да. Верной дорогой пошли.

[Leonar]

А за что? Вы его любите?

его персонально - пожалуй не за что, но и особых негативных чувстви не испытываю; точнее - примерно как фон триер сказал - "я сочувствую гитлеру.. представляю как он в конце сидел в своем бункере, совсем один..". а что большевики снесли российскую архаику - ну по крайней мере они в тот момент были воплощением рока исторической неизбежности. эмансипация, интернационализм, социальное равенство, ликвидация патриархата, свобода сексуальных отношений - там в задумках было много чего опередившего свое время намного. увы, в конечном итоге  - как в случае любого фальстарта - они сделали гораздо больше для дискредитации этого всего нежели для реализации

А че тогда "ваши идейные товарищи" сносят ему памятники то и продвигают сносы там, где еще не сносят?

[Павел73]

Но мы говорим о событиях 150-летней давности. Говорят, что украинцев и украинский язык тогда мы шибко гнобили.

А был ли он тогда, вот в чём вопрос.

Был, однако, задумчивый, Вы наш. Вот этому тексту (не самому раннему) 401 год:

Какому, где он?

А газеты на украинском издавались и 200 лет назад, пока ...

Летом 1876 года последовало административное распоряжение из Петербурга, после которого «Киевский телеграфъ» закрыли без права на возобновление. Одновременно с этим царь Александр II подписал печально известный Эмский указ, душивший украинское слово по всем фронтам.

Давайте-ка уберём все эти демагогические приёмы из агиток: "печально известный", "душивший украинское село", "по всем фронтам". НЕ было тогда государства Украина. И поэтому нечего украинского было душить.


Что конкретно было написано в этом указе?

[cross-track]

Давайте-ка уберём все эти демагогические приёмы из агиток: "печально известный", "душивший украинское село", "по всем фронтам". НЕ было тогда государства Украина. И поэтому нечего украинского было душить.

Ну и логика! Вот у евреев современное государство появилось в 1948 году, а вот евреев очень даже душили до его создания. Так при чем здесь государство?

[Павел73]

Вы даже читать не умеете. Окромя добровольцев и местных шахтёров есть ещё российская армия. Ещё раз - я как бы на границе и в курсе чего и как. Тут стрельба шла такая, что и Ростовской области досталось, а военный местный госпиталь был забит отнюдь не шахтёрами.

А также не следует переоценивать силы ВСУ. Прямо скажу - мизерные и небоеспособные. Если не считать битву за аэропорт Донецка - всё прочее самопал какой-то

Как-то интересно у вас всё получается, Хлынин.


То у вас такая стрельба, что даже Ростовской области досталось. И забит местный военный госпиталь. Кем, кстати, не сказали.

То у вас мизерные и небоеспособные ВСУ и самопал.

Если они мизерные и небоеспособные, то откуда тогда достача Ростовской области и забитый военный госпиталь?

Значит не такие уж мизерные и не такие уж небоеспособные.

И если про стрельбу и забитый госпиталь - правда, значит дела в Украине ещё хуже, чем я думал. Значит русских там взялись бить и убивать всерьёз, и массово. Значит не кучка бандеровцев правого сектора, а самый настоящий украинский вермахт.

[Павел73]

Ну и логика! Вот у евреев современное государство появилось в 1948 году, а вот евреев очень даже душили до его создания. Так при чем здесь государство?

При том, что ничего израильского до создания Израиля душить было невозможно. Еврей - это еврей. А израильтянин - это израильтянин.


Не вспомните, кем и когда было придумано слово "украинцы"? С документальным подтверждением.

[hlynin]

Что конкретно было написано в этом указе?

В поисковик - и будет Вам счастье.

[Павел73]

Зачем?
Улики представляют  в суд.
Суд начался.
Обвинение улики представило, а защита главную улику скрыла?

Сашабад, напомните ещё раз, пожалуйста, КАКИЕ улики представило обвинение?


Только не про фотки и ролики паршивого качества и не про телефонные "перехваты"

[hlynin]

Кем, кстати, не сказали.

Неужто бендеровцами?

То у вас мизерные и небоеспособные ВСУ и самопал.

против российской армии образца 2014 - истинный самопал

И если про стрельбу и забитый госпиталь

я уточняю - военный госпиталь. Туда не берут гражданских. и бендеровцев, наверно, тоже

[Павел73]

Что конкретно было написано в этом указе?

В поисковик - и будет Вам счастье.

Сергей Хлынин, не могу найти оригинальный текст. Всё только из украинской националистической литературы.

[DiZed]

есть государство украина - член оон еще с советских времен. есть ее признанные международно границы и право их защищать для самой украины / обязанность поддерживать их защиту для международного собщества. все остальное - вариации на тему фильма Нины Палей

[Павел73]

есть государство украина - член оон еще с советских времен. есть ее признанные международно границы и право их защищать для самой украины / обязанность поддерживать их защиту для международного собщества. все остальное - вариации на тему фильма Нины Палей

Есть русский народ, есть его право на самоопределение, закреплённое в уставе ООН, есть право как создать своё государство, так и присоединиться к уже существующему государству.


Это кажущееся противоречие между правом народов на самоопределение и территориальной целостностью государств разрешается очень просто.

Не народы существуют для государств, а государства существуют для народов. Ибо государства - это системы законов и правил, по которым народы живут на определенных территориях. Если эти законы и правила выполняются,и изменяются тоже только в соответствии с законами и правилами, то территориальная целостность такого государства имеет приоритет над правом народов на самоопределение.

Если же законы и правила в этом государстве похерены, да ещё с открытым участием других государств, то каждый народ приобретает право самостоятельно решать, где, по каким законам и в каком государстве ему жить дальше.

Я буду долбить эту элементарщину, пока это не дойдёт до некоторых.

[Павел73]

Кем, кстати, не сказали.

Неужто бендеровцами?

И снова не сказали!

То у вас мизерные и небоеспособные ВСУ и самопал.

против российской армии образца 2014 - истинный самопал

Тогда откуда такая самопальная стрельба, что аж в Ростовскую область прилетало и весь военный госпиталь забили. Самопалом?

[DiZed]

кажущееся противоречие между правом народов на самоопределение и территориальной целостностью государств разрешается очень просто.

и оно давно разрешено. если бы крымы претендовал на то чтобы быть крымским народом, лугандоны - лугандонским народом etc - был бы предмет для разговора. но у "русского народа" есть своя государственность, поэтому либо русские живут в качестве диаспоры на территории другого государства, всецело подчиняясь его законам, либо перемещаются на свою территорию. третьего не дано, действуя на территории проживания как агенты колониальной имперской россии с целью оккупации и отторжения части территории они становятся преступниками со всем отсюда вытекающим. дилемма между правом на самопределение решается как "выйти можно. присоединить нельзя". ну и естественно государство - это территория и законность единая для всех его граждан, в современном мире государства - даже моноэтнические - табуировано рассматриватья как национальные. так что долбитесь сколько угодно сидя на своем диванчике,  можете погавкать, ничего кроме вашего монитора от этого не пострадает

[hlynin]

Я буду долбить эту элементарщину, пока это не дойдёт до некоторых.

С себя начните

Не народы существуют для государств, а государства существуют для народов.

Расскажите это крымским татарам, приволжским немцам, чеченцам, калмыкам, балкарцем и т.п.
Очень для них государство постаралось.
Не забудьте и народы Сибири, которые вымерли, а прочие сократились в разы, а на их место привезли миллион прибалтов и много прочих. Наверно, это народы захотели?

[Павел73]

кажущееся противоречие между правом народов на самоопределение и территориальной целостностью государств разрешается очень просто.

и оно давно разрешено. если бы крымы претендовал на то чтобы быть крымским народом, лугандоны - лугандонским народом etc - был бы предмет для разговора. но у "русского народа" есть своя государственность, поэтому либо русские живут в качестве диаспоры на территории другого государства, всецело подчиняясь его законам, либо перемещаются на свою территорию. третьего не дано,

А вот об этом в уставе ООН ничего не сказано. Есть ли у этого народа своя государственность или нет её. Живут ли они в качестве диаспоры, или отделяются вместе со всей территорией на которой они живут, тоже не сказано.


Не говоря уже о том, что русские в Украине - это не приехавшая откуда-то диаспора! Это как минимум такой же коренной народ, как и украинцы. И прав у него ровно столько же!

[hlynin]

Сергей Хлынин, не могу найти оригинальный текст. Всё только из украинской националистической литературы.

стёрли всю клавиатуру от усердия? Мне лень искать оригиналы. Но и в националистической литературе нет нужды

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7

[Павел73]

Я буду долбить эту элементарщину, пока это не дойдёт до некоторых.

С себя начните

Начал уже давно. И всё больше убеждаюсь, что начал правильно.

Не народы существуют для государств, а государства существуют для народов.

Расскажите это крымским татарам, приволжским немцам, чеченцам, калмыкам, балкарцем и т.п.
Очень для них государство постаралось.
Не забудьте и народы Сибири, которые вымерли, а прочие сократились в разы, а на их место привезли миллион прибалтов и много прочих. Наверно, это народы захотели?

А что сегодня происходит с крымскими татарами, приволжскими немцами, чеченцами, калмыками, балкарцами, народами Сибири и т. п.?


Их что кто-то сейчас гнобит? Кто-то издаёт законы, благодаря которым на их языках невозможно получить образование? Кто-то их сокращает и помогает вымирать?