Либералы vs Патриоты

[Старый]

Через какую такую голову? Сам додумался?

Вы карту видели?

Ваня, ты отвлекаешься. Тебя спрашивают "сам додумался?" а ты начинаешь ересь молоть. 
 И ты как водится перевёл стрелки на оправдание гитлера но так и не прояснил нам научный факт твоей неэвклидовой экономики - каким образом все газопроводы мира выгодны а СП -2 - не выгодный. Не слышу ответа.

[Иван Моисеев]

А вы не пробывали изучать историю оъективно? А не только лишь по "секретным документам"?

Для меня история - это набор фактов.

Один факт я здесь и превел - "Договор о дружбе..."
Договор был опубликован в газетах и в нем ничего секретного нет.

Договор и договор, в чём претензия?

Никаких претензий, просто тов.Старый не знал о дружбе Гитлера и Сталина, я его просветил.

[Старый]

В СССР каучуковые деревья не росли. Я думал это все знают.

Видимо не все раз пишут что СССР поставлял в Рейх каучук. Многим нынешним "историкам" этот факт вполне может быть неведом. 


 Так что у тебя с СП-2?

[Дмитрий В.]

США тоже торговали и  дружили с гитлеровской Германией: https://ardexpert.ru/article/18266

[Старый]

Никаких претензий, просто тов.Старый не знал о дружбе Гитлера и Сталина, я его просветил.

Нет, Ваня, ты заврался с Северным потоком и перевёл стрелки на опровергание истории надеясь что бан спасёт тебя от очередного позорного слива.

[Дмитрий В.]

Ну, и не будем забывать, что во время войны либеральные США и Англия уничтожили больше, например, французов, чем гитлеровцы.

[Иван Моисеев]

Через какую такую голову? Сам додумался?

Вы карту видели?

Ваня, ты отвлекаешься. Тебя спрашивают "сам додумался?" а ты начинаешь ересь молоть.
 И ты как водится перевёл стрелки на оправдание гитлера но так и не прояснил нам научный факт твоей неэвклидовой экономики - каким образом все газопроводы мира выгодны а СП -2 - не выгодный. Не слышу ответа.

Гитлера никто не оправдывает. Есть даже такие историки, которые считают его хуже Сталина.
Про СП-2 здесь уже все разъяснили, вы проспали, листайте старые страницы.
Так как Гитлер мог напасть на СССР минуя Польшу?

[Старый]

США тоже торговали и  дружили с гитлеровской Германией: https://ardexpert.ru/article/18266

Саныч, ну что ты. Тут нет исторического спора и нет истории. Ваня просто заврался с Северным потоком и опять перевёл стрелки на оправдание гитлера надеясь что бан спасёт его от позорного слива.

[telekast]

Даааа, кросстрак. Загнал таки Старый тебя в дерьмецо. Не фиг если бы да кабы тут мутить.

Ду уж, Старый без дерьмеца никак, и никуда!

А теперь по делу. Вот на днях попалась статья очень даже по делу:

https://www.gazeta.ru/science/2021/06/03_a_13618562.shtml

Советский Союз и Третий рейх осуществляли взаимные поставки на основе серии торговых договоров, заключенных в 1939-1940 годах. По их условиям Берлин предоставлял Москве товарный кредит на сумму 200 млн рейхсмарок для закупки специального оборудования, станков, машин и вооружения. СССР получил военные самолеты, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных и осколочно-фугасных бомб, радиостанции, орудийные корабельные башни, пушки, различное промышленное оборудование и недостроенный крейсер «Лютцов», который переименовали в «Петропавловск».

Гасить кредит СССР обязывался путем поставок зерна, нефти и другого сырья.

«Расцвет советско-нацистской дружбы пришелся на осень 1939 — весну 1940 года, до начала немецкого наступления на Западном фронте. Немцы поставляли оборудование и машины, Советский Союз — главным образом стратегическое сырье. Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах — Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля. Советским гостям, по словам бывшего наркома авиапромышленности Алексея Шахурина, немцы показывали все, включая заводы и конструкторские бюро, знакомили с новейшей авиатехникой на земле и в воздухе — вплоть до того, что советские летчики-испытатели летали на немецких самолетах», — указывается в книге Александра Некрича «1941, 22 июня».

К началу Второй мировой войны Германия примерно на 33% зависела от импорта, а по железной руде на 75%, по свинцу — на 50%, по меди — на 70%, по олову — на 90%, по бокситам — почти на 100%, по минеральным маслам — на 65%, по каучуку — более чем на 80%. Такие цифры приводятся в статье Леонида Павлова «На всякого мудреца... или как Сталин и Гитлер Европу поделили».

По данным военно-промышленного штаба, запасов металлов должно было хватить на 9–11 месяцев, каучука — на 5–6 месяцев войны. Только по углю и азоту у Германии было достаточно собственных ресурсов. Запасов сырья хватило бы на 3–6 месяцев, складских запасов хрома, вольфрама и железной руды — на 9–16 месяцев, а марганца — даже на 18. Однако большие запасы были редким исключением.

В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.

Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

«Сводные ведомости ГТУ позволяют получить довольно подробное представление о советско-германской торговле за первую половину 1941 года. Так, общие сведения показывают, что в этот период на Германию приходилось 79,8% веса и 59,5% стоимости советского экспорта, а также 72,9% веса и 45,1% стоимости советского импорта.

Как видим, дружба была не только на словах, не только в договорах, но и в крепкой взаимопомощи. И это продолжалось вплоть до июня 1941 года, когда история в очередной раз показала, что истинную природу гитлеровского фашизма и сталинского коммунизма перехитрить невозможно, звериные инстинкты рано или поздно проснутся, и звери схватятся в смертельной схватке.

Германия поставляла в СССР высокотехнологичную продукцию, а закупалась сырьём и продовольствием. Нормальная такая сделка. В чём проблема-то? Местное либерастьё тему торговли СССР и Германии (до войны) мурыжат сколько форум существует

"Нефть-газ в обмен на айфоны!" вот так это выглядит нынче. "Нормальная такая сделка"?
И при этом "патриоты" мусолят ужОс-ужОс "Запад хочИт захватить наши рИсурсы!" дольше, чем существует не только этот форум, а даже электричество.

[Старый]

Гитлера никто не оправдывает.

Ты оправдываешь.

[Дмитрий В.]

Через какую такую голову? Сам додумался?

Вы карту видели?

Ваня, ты отвлекаешься. Тебя спрашивают "сам додумался?" а ты начинаешь ересь молоть.
 И ты как водится перевёл стрелки на оправдание гитлера но так и не прояснил нам научный факт твоей неэвклидовой экономики - каким образом все газопроводы мира выгодны а СП -2 - не выгодный. Не слышу ответа.

Гитлера никто не оправдывает. Есть даже такие историки, которые считают его хуже Сталина.
Про СП-2 здесь уже все разъяснили, вы проспали, листайте старые страницы.
Так как Гитлер мог напасть на СССР минуя Польшу?

Так в чём проблема? Гитлер захватил Польшу и напал на СССР, в том числе с её территории.

[Старый]

Про СП-2 здесь уже все разъяснили, вы проспали, листайте старые страницы.

Полистал. Вижу как я тебя вывозил мордой. Так ты чего, проглотил, утёрся и всё, чтоли? 

[Старый]

Так как Гитлер мог напасть на СССР минуя Польшу?

Ну сам подумай: как? Как ты вообще до такого додумываешься?

[Иван Моисеев]

Через какую такую голову? Сам додумался?

Вы карту видели?

Ваня, ты отвлекаешься. Тебя спрашивают "сам додумался?" а ты начинаешь ересь молоть.
 И ты как водится перевёл стрелки на оправдание гитлера но так и не прояснил нам научный факт твоей неэвклидовой экономики - каким образом все газопроводы мира выгодны а СП -2 - не выгодный. Не слышу ответа.

Гитлера никто не оправдывает. Есть даже такие историки, которые считают его хуже Сталина.
Про СП-2 здесь уже все разъяснили, вы проспали, листайте старые страницы.
Так как Гитлер мог напасть на СССР минуя Польшу?

Так в чём проблема? Гитлер захватил Польшу и напал на СССР, в том числе с её территории.

Если бы Гитлер вторгся в Польшу, даже тупой Сталин сообразил бы к чему дело идет и привел бы войска в боевую готовность. А РККА в то время многократно превышала по силе германскую армию, и Гитлер бы был разгромлен сразу же. Как в кино "Если завтра война".

[cross-track]

Ну, и не будем забывать, что во время войны либеральные США и Англия уничтожили больше, например, французов, чем гитлеровцы.

Уничтожили тех французов, которые припеваючи жили в оккупированной фашистами Франции? Которые прямо сотрудничали с фашистами? Или таких французов трогать нельзя, чай, не бандеровцы?!

[Павел73]

Ни в какой, потому что НАТО, в отличие от РФ, уважает права государств.

Бредовее фразы я от вас ещё не слышал. Вы так и не поняли, что такое государство. И что никаких прав у него не может быть по определению.

[Дмитрий В.]

Через какую такую голову? Сам додумался?

Вы карту видели?

Ваня, ты отвлекаешься. Тебя спрашивают "сам додумался?" а ты начинаешь ересь молоть.
 И ты как водится перевёл стрелки на оправдание гитлера но так и не прояснил нам научный факт твоей неэвклидовой экономики - каким образом все газопроводы мира выгодны а СП -2 - не выгодный. Не слышу ответа.

Гитлера никто не оправдывает. Есть даже такие историки, которые считают его хуже Сталина.
Про СП-2 здесь уже все разъяснили, вы проспали, листайте старые страницы.
Так как Гитлер мог напасть на СССР минуя Польшу?

Так в чём проблема? Гитлер захватил Польшу и напал на СССР, в том числе с её территории.

Если бы Гитлер вторгся в Польшу, даже тупой Сталин сообразил бы к чему дело идет и привел бы войска в боевую готовность. А РККА в то время многократно превышала по силе германскую армию, и Гитлер бы был разгромлен сразу же. Как в кино "Если завтра война".

Ну, во-первых, "превышала многократно" - это враньё: ВС СССР были разбросаны по огромным территориям, и на западном направлении никакого многкратного перевеса не было. Равно как и любимое либераснёй "многократное превосходство в танках" - голословное утверждение поскольку танки также были разбросаны от западных границ до Дальнего Востока, а их значительная часть требовала среднего или даже капитального ремонта и не была боеспособной. К тому же, к численности немецкой армии надо прибавить армии Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии и т.д.
Во-вторых, превентивный удар был невозможен, как по причине слабости Красной армии (низкая квалификация командного состава, невысокий уровень выучки рядовых и т.д.), так и по причине превращения СССР в агрессора с риском получить на сторону Германии ещё и Великобританию (кто его знает, о чём разговаривал Гесс с англичанами).

[telekast]

Через какую такую голову? Сам додумался?

Вы карту видели?

Ваня, ты отвлекаешься. Тебя спрашивают "сам додумался?" а ты начинаешь ересь молоть.
 И ты как водится перевёл стрелки на оправдание гитлера но так и не прояснил нам научный факт твоей неэвклидовой экономики - каким образом все газопроводы мира выгодны а СП -2 - не выгодный. Не слышу ответа.

Гитлера никто не оправдывает. Есть даже такие историки, которые считают его хуже Сталина.
Про СП-2 здесь уже все разъяснили, вы проспали, листайте старые страницы.
Так как Гитлер мог напасть на СССР минуя Польшу?

Так в чём проблема? Гитлер захватил Польшу и напал на СССР, в том числе с её территории.

Если бы Гитлер вторгся в Польшу, даже тупой Сталин сообразил бы к чему дело идет и привел бы войска в боевую готовность. А РККА в то время многократно превышала по силе германскую армию, и Гитлер бы был разгромлен сразу же. Как в кино "Если завтра война".

Ну, во-первых, "превышала многократно" - это враньё: ВС СССР были разбросаны по огромным территориям, и на западном направлении никакого многкратного перевеса не было. Равно как и любимое либераснёй "многократное превосходство в танках" - голословное утверждение поскольку танки также были разбросаны от западных границ до Дальнего Востока, а их значительная часть требовала среднего или даже капитального ремонта и не была боеспособной. К тому же, к численности немецкой армии надо прибавить армии Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии и т.д.
Во-вторых, превентивный удар был невозможен, как по причине слабости Красной армии (низкая квалификация командного состава, невысокий уровень выучки рядовых и т.д.), так и по причине превращения СССР в агрессора с риском получить на сторону Германии ещё и Великобританию (кто его знает, о чём разговаривал Гесс с англичанами).

Доказательств этого "патриотического" бреда, как я понимаю нет? Самые "разбрлсанные" были на Дальнем Востоке - АЖ 10 или 11 дивизий. Пехотные в основном. "Ремонт танкам" тиебовался в 41-м, в 39-м основная масса их была вполне боеготова и сравнима по ТТХ с немецкими. Имелся 10-катный(!) количественный перевес. Еще не постреляли всех грамотных командиров, еще не всеми дивизиями командовали вчерашние капитаны и майоры. т.д. и т.п.
Не тяните совушку на планету, пожалейте птичку.

ЗЫ. А Гесс, кстати, из Германии СБЕЖАЛ и был, ЕМНИП, объявлен предателем. Так и просидел всю жизнь в тюряге.

[hlynin]

США тоже торговали и  дружили с гитлеровской Германией: https://ardexpert.ru/article/18266

Неправда. Это не США, это некоторые американские компании. Например, Форд. Он всю жизнь ненавидел государство, годами сражался в патентных судах, бился один просто сотни недобросовестных конкурентов, подкупленных судей. Он х... положил на всё американское правительство и ничего с ним сделать не могли. Да, ему откровенно нравился Гитлер, евреев не любил,  немецкая промышленность ему казалась образцовой и он делал инвестиции в Германию. Но когда Германия объявила США войну, пардоньте, ВСЕ американские деньги и фирмы в Германии были конфискованы, Форд евреев полюбил, а нацистов разлюбил и сделал очень много для Америки.

Были фирмы, которые продавали что-то Испании, например (а Испания продавала Германии). И это не было запрещено. Точно так же как СССР, когда было эмбарго во время войны в Испании продавал вооружение Мексике. До Мексики оно не доходило - Мексика тут же продавала его Испании.
Есть огромная разница - тоталитарное государство типа СССР, где правит беззаконие и демократия Америки, где ничего не могут сделать, если нет запрета торговать хоть с дьяволом.

[Иван Моисеев]

Ну, во-первых, "превышала многократно" - это враньё: ВС СССР были разбросаны по огромным территориям, и на западном направлении никакого многкратного перевеса не было.

Я опираюсь на те цифры которые относятся войскам сосредоточенным на границе между СССР и Германией.

Спросите у яндекса, сколько у кого было танков, самолетов, орудий.