Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Насчёт будуЮщего.
Я сразу вспоминаю Г.Гуревича

Совершенно не понял, к чему тут Гуревич

[cross-track]

Даааа, кросстрак. Загнал таки Старый тебя в дерьмецо. Не фиг если бы да кабы тут мутить.

Ду уж, Старый без дерьмеца никак, и никуда!

А теперь по делу. Вот на днях попалась статья очень даже по делу:

https://www.gazeta.ru/science/2021/06/03_a_13618562.shtml

Советский Союз и Третий рейх осуществляли взаимные поставки на основе серии торговых договоров, заключенных в 1939-1940 годах. По их условиям Берлин предоставлял Москве товарный кредит на сумму 200 млн рейхсмарок для закупки специального оборудования, станков, машин и вооружения. СССР получил военные самолеты, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных и осколочно-фугасных бомб, радиостанции, орудийные корабельные башни, пушки, различное промышленное оборудование и недостроенный крейсер «Лютцов», который переименовали в «Петропавловск».

Гасить кредит СССР обязывался путем поставок зерна, нефти и другого сырья.

«Расцвет советско-нацистской дружбы пришелся на осень 1939 — весну 1940 года, до начала немецкого наступления на Западном фронте. Немцы поставляли оборудование и машины, Советский Союз — главным образом стратегическое сырье. Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах — Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля. Советским гостям, по словам бывшего наркома авиапромышленности Алексея Шахурина, немцы показывали все, включая заводы и конструкторские бюро, знакомили с новейшей авиатехникой на земле и в воздухе — вплоть до того, что советские летчики-испытатели летали на немецких самолетах», — указывается в книге Александра Некрича «1941, 22 июня».

К началу Второй мировой войны Германия примерно на 33% зависела от импорта, а по железной руде на 75%, по свинцу — на 50%, по меди — на 70%, по олову — на 90%, по бокситам — почти на 100%, по минеральным маслам — на 65%, по каучуку — более чем на 80%. Такие цифры приводятся в статье Леонида Павлова «На всякого мудреца... или как Сталин и Гитлер Европу поделили».

По данным военно-промышленного штаба, запасов металлов должно было хватить на 9–11 месяцев, каучука — на 5–6 месяцев войны. Только по углю и азоту у Германии было достаточно собственных ресурсов. Запасов сырья хватило бы на 3–6 месяцев, складских запасов хрома, вольфрама и железной руды — на 9–16 месяцев, а марганца — даже на 18. Однако большие запасы были редким исключением.

В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.

Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

«Сводные ведомости ГТУ позволяют получить довольно подробное представление о советско-германской торговле за первую половину 1941 года. Так, общие сведения показывают, что в этот период на Германию приходилось 79,8% веса и 59,5% стоимости советского экспорта, а также 72,9% веса и 45,1% стоимости советского импорта.

Как видим, дружба была не только на словах, не только в договорах, но и в крепкой взаимопомощи. И это продолжалось вплоть до июня 1941 года, когда история в очередной раз показала, что истинную природу гитлеровского фашизма и сталинского коммунизма перехитрить невозможно, звериные инстинкты рано или поздно проснутся, и звери схватятся в смертельной схватке.

[Иван Моисеев]

Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

Все так. В опоре на Пакт Молотова-Рибентропа Сталин не только спас Гитлера от блокады, но и обеспечил ему возможность захватить "всю Европу". Самое главное для Гитлера в то время был надежный тыл, вожможность сосредоточить все свои силы на Западном фронте, оставив свой тыл практически незащищенным.

Например, в мае 1940 года на небольшом фронте с Францией Гитлер сосредоточил больше авиации, чем на всем огромном фронте на Востоке в 1941 году.
Т.е., Пакт МР позволил Гитлер набрать сил в Европе и бросить их на СССР. Не зря наш современник Лавров назвал Пакт выдающимся успехом советской дипломатии. Без этого Пакта у Гитлера не было бы никаких возможностей напасть на СССР.

[Старый]

Учите историю, мне недосуг вас просвещать.

А вы не пробывали изучать историю оъективно? А не только лишь по "секретным документам"?

Он пробовал но ни асилил.

[Старый]

Все так. В опоре на Пакт Молотова-Рибентропа Сталин не только спас Гитлера от блокады, но и обеспечил ему возможность захватить "всю Европу". Самое главное для Гитлера в то время был надежный тыл, вожможность сосредоточить все свои силы на Западном фронте, оставив свой тыл практически незащищенным.

Ваня, так ты этим доволен или нет?

[Старый]

«Расцвет советско-нацистской дружбы пришелся на осень 1939 -- весну 1940 года,

Какой такой "дружбы"? О чём эта статья? Вся статья лишь для того чтобы прокукарекать "советско-нацистская дружба"?

[Старый]

Без этого Пакта у Гитлера не было бы никаких возможностей напасть на СССР.

Это тоже железобетонный факт? Такой же железобетонный как "газ отменят"?

[Старый]

К началу Второй мировой войны Германия примерно на 33% зависела от импорта, а по железной руде на 75%, по свинцу -- на 50%, по меди -- на 70%, по олову -- на 90%, по бокситам -- почти на 100%, по минеральным маслам -- на 65%, по каучуку -- более чем на 80%.

Каучук тоже СССР поставлял?

[Иван Моисеев]

Это тоже железобетонный факт?

А как вы представляете себе нападение Германии на СССР через голову Польши?

[Старый]

Такие цифры приводятся в статье Леонида Павлова «На всякого мудреца... или как Сталин и Гитлер Европу поделили».

Статья с таким названием не может быть достоверной и служить источником информации.

[Старый]

Это тоже железобетонный факт?

А как вы представляете себе нападение Германии на СССР через голову Польши?

 Через какую такую голову? Сам додумался?

[Иван Моисеев]

К началу Второй мировой войны Германия примерно на 33% зависела от импорта, а по железной руде на 75%, по свинцу -- на 50%, по меди -- на 70%, по олову -- на 90%, по бокситам -- почти на 100%, по минеральным маслам -- на 65%, по каучуку -- более чем на 80%.

Каучук тоже СССР поставлял?

Да. Каучук производил Евремовский завод СК - первый завод по производству каучука в СССР. Я на нем работал.

[Старый]

Как видим, дружба была не только на словах, не только в договорах, но и в крепкой взаимопомощи.

Не видим дружбы.

[Иван Моисеев]

Через какую такую голову? Сам додумался?

Вы карту видели?

[Дмитрий В.]

Даааа, кросстрак. Загнал таки Старый тебя в дерьмецо. Не фиг если бы да кабы тут мутить.

Ду уж, Старый без дерьмеца никак, и никуда!

А теперь по делу. Вот на днях попалась статья очень даже по делу:

https://www.gazeta.ru/science/2021/06/03_a_13618562.shtml

Советский Союз и Третий рейх осуществляли взаимные поставки на основе серии торговых договоров, заключенных в 1939-1940 годах. По их условиям Берлин предоставлял Москве товарный кредит на сумму 200 млн рейхсмарок для закупки специального оборудования, станков, машин и вооружения. СССР получил военные самолеты, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных и осколочно-фугасных бомб, радиостанции, орудийные корабельные башни, пушки, различное промышленное оборудование и недостроенный крейсер «Лютцов», который переименовали в «Петропавловск».

Гасить кредит СССР обязывался путем поставок зерна, нефти и другого сырья.

«Расцвет советско-нацистской дружбы пришелся на осень 1939 — весну 1940 года, до начала немецкого наступления на Западном фронте. Немцы поставляли оборудование и машины, Советский Союз — главным образом стратегическое сырье. Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах — Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля. Советским гостям, по словам бывшего наркома авиапромышленности Алексея Шахурина, немцы показывали все, включая заводы и конструкторские бюро, знакомили с новейшей авиатехникой на земле и в воздухе — вплоть до того, что советские летчики-испытатели летали на немецких самолетах», — указывается в книге Александра Некрича «1941, 22 июня».

К началу Второй мировой войны Германия примерно на 33% зависела от импорта, а по железной руде на 75%, по свинцу — на 50%, по меди — на 70%, по олову — на 90%, по бокситам — почти на 100%, по минеральным маслам — на 65%, по каучуку — более чем на 80%. Такие цифры приводятся в статье Леонида Павлова «На всякого мудреца... или как Сталин и Гитлер Европу поделили».

По данным военно-промышленного штаба, запасов металлов должно было хватить на 9–11 месяцев, каучука — на 5–6 месяцев войны. Только по углю и азоту у Германии было достаточно собственных ресурсов. Запасов сырья хватило бы на 3–6 месяцев, складских запасов хрома, вольфрама и железной руды — на 9–16 месяцев, а марганца — даже на 18. Однако большие запасы были редким исключением.

В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.

Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

«Сводные ведомости ГТУ позволяют получить довольно подробное представление о советско-германской торговле за первую половину 1941 года. Так, общие сведения показывают, что в этот период на Германию приходилось 79,8% веса и 59,5% стоимости советского экспорта, а также 72,9% веса и 45,1% стоимости советского импорта.

Как видим, дружба была не только на словах, не только в договорах, но и в крепкой взаимопомощи. И это продолжалось вплоть до июня 1941 года, когда история в очередной раз показала, что истинную природу гитлеровского фашизма и сталинского коммунизма перехитрить невозможно, звериные инстинкты рано или поздно проснутся, и звери схватятся в смертельной схватке.

Германия поставляла в СССР высокотехнологичную продукцию, а закупалась сырьём и продовольствием. Нормальная такая сделка. В чём проблема-то? Местное либерастьё тему торговли СССР и Германии (до войны) мурыжат сколько форум существует

[Старый]

Да. Каучук производил Евремовский завод СК - первый завод по производству каучука в СССР. Я на нем работал.

А в тексте не написано "синтетический". 

 Работал, говоришь? И тебе рассказывали что завод производил столько каучука что хватало даже на экспорт?

[cross-track]

Такие цифры приводятся в статье Леонида Павлова «На всякого мудреца... или как Сталин и Гитлер Европу поделили».

Статья с таким названием не может быть достоверной и служить источником информации.

Так опровергни цифры, какие проблемы?!

[cross-track]

Даааа, кросстрак. Загнал таки Старый тебя в дерьмецо. Не фиг если бы да кабы тут мутить.

Ду уж, Старый без дерьмеца никак, и никуда!

А теперь по делу. Вот на днях попалась статья очень даже по делу:

https://www.gazeta.ru/science/2021/06/03_a_13618562.shtml

Советский Союз и Третий рейх осуществляли взаимные поставки на основе серии торговых договоров, заключенных в 1939-1940 годах. По их условиям Берлин предоставлял Москве товарный кредит на сумму 200 млн рейхсмарок для закупки специального оборудования, станков, машин и вооружения. СССР получил военные самолеты, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных и осколочно-фугасных бомб, радиостанции, орудийные корабельные башни, пушки, различное промышленное оборудование и недостроенный крейсер «Лютцов», который переименовали в «Петропавловск».

Гасить кредит СССР обязывался путем поставок зерна, нефти и другого сырья.

«Расцвет советско-нацистской дружбы пришелся на осень 1939 — весну 1940 года, до начала немецкого наступления на Западном фронте. Немцы поставляли оборудование и машины, Советский Союз — главным образом стратегическое сырье. Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах — Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля. Советским гостям, по словам бывшего наркома авиапромышленности Алексея Шахурина, немцы показывали все, включая заводы и конструкторские бюро, знакомили с новейшей авиатехникой на земле и в воздухе — вплоть до того, что советские летчики-испытатели летали на немецких самолетах», — указывается в книге Александра Некрича «1941, 22 июня».

К началу Второй мировой войны Германия примерно на 33% зависела от импорта, а по железной руде на 75%, по свинцу — на 50%, по меди — на 70%, по олову — на 90%, по бокситам — почти на 100%, по минеральным маслам — на 65%, по каучуку — более чем на 80%. Такие цифры приводятся в статье Леонида Павлова «На всякого мудреца... или как Сталин и Гитлер Европу поделили».

По данным военно-промышленного штаба, запасов металлов должно было хватить на 9–11 месяцев, каучука — на 5–6 месяцев войны. Только по углю и азоту у Германии было достаточно собственных ресурсов. Запасов сырья хватило бы на 3–6 месяцев, складских запасов хрома, вольфрама и железной руды — на 9–16 месяцев, а марганца — даже на 18. Однако большие запасы были редким исключением.

В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.

Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

«Сводные ведомости ГТУ позволяют получить довольно подробное представление о советско-германской торговле за первую половину 1941 года. Так, общие сведения показывают, что в этот период на Германию приходилось 79,8% веса и 59,5% стоимости советского экспорта, а также 72,9% веса и 45,1% стоимости советского импорта.

Как видим, дружба была не только на словах, не только в договорах, но и в крепкой взаимопомощи. И это продолжалось вплоть до июня 1941 года, когда история в очередной раз показала, что истинную природу гитлеровского фашизма и сталинского коммунизма перехитрить невозможно, звериные инстинкты рано или поздно проснутся, и звери схватятся в смертельной схватке.

Германия поставляла в СССР высокотехнологичную продукцию, а закупалась сырьём и продовольствием. Нормальная такая сделка. В чём проблема-то? Местное либерастьё тему торговли СССР и Германии (до войны) мурыжат сколько форум существует

Никаких проблем нет. Это статья демонстрирует поцреотам особенности неразрывной дружбы в довоенный период.

[Дмитрий В.]

А вы не пробывали изучать историю оъективно? А не только лишь по "секретным документам"?

Для меня история - это набор фактов.

Один факт я здесь и превел - "Договор о дружбе..."
Договор был опубликован в газетах и в нем ничего секретного нет.

Договор и договор, в чём претензия?

[Иван Моисеев]

Да. Каучук производил Евремовский завод СК - первый завод по производству каучука в СССР. Я на нем работал.

А в тексте не написано "синтетический".

 Работал, говоришь? И тебе рассказывали что завод производил столько каучука что хватало даже на экспорт?

В СССР каучуковые деревья не росли. Я думал это все знают. Первый вагон каучука завод отгрузил в 1933 году, это очень большой завод. Был.