Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Не был.

Может, врагом? А как же Сталин, не говоря о прочей шушере, вроде Молотова, провозглашал тосты за фюрера? На банкетах в обоих государствах иначе, как союзником и не называли. А как совместный парад в Бресте? Как обмен всякими негодяями? (мы им тысячи сбежавших от Гитлера немецких коммунистов, они нам - тысячи сбежавших от Сталина антисоветчиков).

А как же переговоры в ноябре 1940 о вступлении СССР в Тройственный союз? Почему-то Гитлер не звал на переговоры абы кого. Вот Югославию он лично в Вену выехал принимать, а Испания, Франция и т.д. приглашения не дождались. А Финляндия дождалась, но не пожелала вступать, даже переговоры не стала вести. А СССР переговоры вёл. И весьма серьёзные. Но не договорился и СССР обрёк себя на Барбароссу.
Гитлер сказал просто: "Русские обнаглели. Они всегда наглеют зимой, когда война там невозможна"

[Штуцер]

А вот это не хохма:
14 августа 1941 г. генерал-полковник Кузнецов отправил Сталину записку.
«НКО.Т. Сталину.
В дополнение предназначенных сил и средств в состав 51-й отдельной армии прошу Вашего решения о выделении 25 танков (5 KB и 20 Т-34), 20 бронемашин, 45 тракторов и 150 грузовых автомашин. Эти средства обеспечат формирование мототанкового полка, который необходимо иметь на территории Крымского полуострова для уничтожения авиадесантов врага».


Резолюция Сталина
«Можно дать: 20 бронемашин, 12 Т-34, 10 Т-38, 20 тракторов, 100 грузовиков. И. Сталин».
КВ не дал. Поэтому борьба с авиадесантами провалилась.
Ну и по причине отсутствия авиадесантов тоже.

[hlynin]

Турки опубликовали историю геноцида США против человечества

Погодьте немного, они опубликуют и геноцид русских против человечества. Хотя б Измаил и пр. турецкие города, которые Суворов отдавал на 3 дня на разграбление

[Штуцер]

Павел, куда пропали? Мы еще не говорили о танках, завезенных в Севастополь и об армии Козлова-Мехлиса.

[telekast]

В 41-м у нас 34-к было за тыщу штук. :Т-4 был вполне сопостовим с ней по ТТХ. У 34-ки были лучше реализованы рациональные углы наклона бронелистов.

Вот только в 39-м Т-4 был на конвейере а Т-34 не было даже в чертежах. Всего то разницы.
 Для того чтобы у нас появилось "Т-34" за тыщу штук" нам нужны были эти полтора года.  Но это ведь так трудно и неприятно понимать. Проще чтото мычать про "оборудование предполья".

Ты не знаешь о т-34 ничего. Видимо даже кино "Главный конструктор" не смотрел.
Т-4 обр.39 года в подметки не годился ему же обр.41-го и было из штук 200 от силы, которые вполне себе протыкались нашей ПТО "Танки с танками не воюю !"© Помнишь?.
Но это трудно осозновать трольчачьим умом, да? Как и то, что нападение лучше встречать на оборудованных позициях, в бетонных капонирах, со складами, налаженной логистикой и на знакомом театре, где пристрелян каждый куст. Давай, опровергни. Плесни еще жара в костер своего самосожжения.

[telekast]

А вот в моем погранотряде была боеготова практически вся техника. От снегохода до вертушек Ми8/Ми26 и еропланов Ан26, от пистолета дежурного

В твоём погранотряде были Ми-26 и Ан-26?  Это что за погранотряд такой?

Отдельный Арктический Пограничный Отряд. Участок от Земли Франца-Иосифа до Черского. Догадаешся, почему и зачем там Ми26 и Ан26?

[Старый]

Новый Дранг Нах Остен. Сначала Львов, теперь Киев. Чума ползёт, Запад поработал над ошибками. Надо не немцев на русских натравливать (а то самим достанется!), а взять самую мерзкую, самую отмороженную часть самих русских и натравить их на остальных русских. Подбрасывать им время от времени деньжат и оружия, но не переборщить. Чтобы из нацизм продолжал оставаться пещерным. И русским гадить, и самим в лоб не получить.

То, что Вы только что написали, Павел, это и есть пещерный национализм. Граничащий с нацизмом. Причем, уголовно наказуем.

Телекаст у нас теперь ещё и Роспотребнадзор и Генпрокуратура.

[telekast]

Ой, Вы только что узнали? Поздравляю!

Вообще-то не на основе, а по лицензии. Но значительно улучшен.
Прекрасно себя проявил на Халкин-Голе, в Испании бил итальянские танки запросто.

Нет, я это давно знаю.


И против японцев себя проявил. И против итальянцев. А вот против немцев - увы. Противник не тот оказался.

Тот, тот. В 39-м получал по зубам на своих танках только так. В той же Испании. Был СИЛЬНЕЙШИМ средним танком в мире, т.е. у немцев ничего такого не было. И в 41-м вполне себя прлявлял. В умелых руках.

[telekast]

Просто немцы к 1941 году хорошо научились воевать

И напали внезапно, когда их нападения никто не ждал. И выбили нахрен кадровую Красную армию. Которая тоже не ожидала их нападения. Да, это тоже умение воевать, бесспорно.

Этот миф про "внезапное нападение" давно уже развенчан. Даже в кино. Еще в совецкие времена. Для военных, для руководства нападение не было внезапным. Знали и ждали, готовились к нападению. Начиная с весны ещё. Не знали точной даты. Точнее узнали всего за несколько дней. Директиву даже в войска отправили. Где ее выполнили, там никакой внезапности не было. Например наш флот был готов и встретил немецкие бомберы зенитным огнём и никакого существенного урона не понёс. Потому как Кузнецов(ЕМНИП) директиву выполнил и ввел готовность номер1.

[Старый]

А вот в моем погранотряде была боеготова практически вся техника. От снегохода до вертушек Ми8/Ми26 и еропланов Ан26, от пистолета дежурного

В твоём погранотряде были Ми-26 и Ан-26?  Это что за погранотряд такой?

Отдельный Арктический Пограничный Отряд. Участок от Земли Франца-Иосифа до Черского. Догадаешся, почему и зачем там Ми26 и Ан26?

Мне почемуто кажется что вся эта матчасть состояла в отдельном авиаполке а не в погранотряде.

[LRV_75]

Какие, позвольте поинтересоваться?

Всякие. По крайней мере в 1942. А в 1941 танков не было ни у нас, ни у немцев.

"Учи матчасть, чайник." (С)
Павел, обратите внимание, что Старый на этот вопрос не отвечает. Боится обделаться.

Старый одновременно пишет в 8-10 темах.
Отвечать оперативно на вопросы НиАсиливает)

[Павел73]

Павел, куда пропали? Мы еще не говорили о танках, завезенных в Севастополь и об армии Козлова-Мехлиса.

Армия Козлова-Мехлиса была в 1942 году. Немцы и без танков сумели отбить наступление Крымского фронта. Тут главное - авиация и противотанковые средства. А потом перешли в контрнаступление, уже с танками (22 дивизия). Результат известен.

[Старый]

Не знали точной даты. Точнее узнали всего за несколько дней.

За несколько часов. 

Где ее выполнили, там никакой внезапности не было. Например наш флот был готов и встретил немецкие бомберы зенитным огнём и никакого существенного урона не понёс.

А вот это какраз миф. Немцы не атаковали наши корабли поэтому флот потерь и не понёс. Мифическое "выполнение директивы" тут не при чём.

[telekast]

А вот в моем погранотряде была боеготова практически вся техника. От снегохода до вертушек Ми8/Ми26 и еропланов Ан26,

А на твоей погранзаставе парочки Ми-8 случайно не было? В углу под навесом?  Не, ну мало ли... 

Скажи лучше: а в ДОТах у вас связь была? А пограничные наряды какую связь имели?

ПЗ/ПК "Тикси". Было как раз 2 Ми-8 и один Ан-26. На своей огороженной стоянке в аэропорту.
Ты про связь сам-то как думаешь, была? Это граница, а не Кубинка какая-нибудь.

[Старый]

Ты не знаешь о т-34 ничего. Видимо даже кино "Главный конструктор" не смотрел.

Кино это да... Так что - слился?

[Штуцер]

Вот так писали донесения.
В воспоминаниях П.И. Батова постоянно фигурируют крупные танковые соединения. То он говорит о 100 танках у Армянска на 6 октября, то «вечером 19 октября 170-я пехотная дивизия немцев, с которой действовало более шестидесяти танков поддержки пехоты, вырвалась к устью Чатырлыка»

[telekast]

Нет, а визгу то визгу! Вышло 10Х10 чел, прошли 500 м в все. Это же ваши соратники! Поцреот поцреота должен расцеловывать. Одно дело делаете.

Всётаки патриоты не празднуют годовщины дивизий власовцев, какими бы патриотами и борцами за Россию те себя не объявляли.

Далана! А памятник генералу СС, казачьему атаману Краснову на ростовщине кто поставил и регулярно к нему возлагает свежие цветы? Укропы-правосеки?

[Старый]

Но это трудно осозновать трольчачьим умом, да? Как и то, что нападение лучше встречать на оборудованных позициях, в бетонных капонирах, со складами, налаженной логистикой и на знакомом театре, где пристрелян каждый куст. Давай, опровергни. Плесни еще жара в костер своего самосожжения.

Стой, стой, стой. Какое такое нападение? Ты о чём? Об осени 39-го? Кто там на кого у тебя нападает? Или ты уже о чёмто другом?

[telekast]

Бои в Испании продемонстрировали превосходство Т-26 над итальянской и немецкой техникой,

А над итальянскими и немецкими противотанковыми средствами?

 Кстати, я вот не знаю - Т-3, Т-4 в Испании были?

А их и в Польше считай что не было.
И да, наши противотанковые средства протыкали их с километра плюс/минус. А немецкие протыкали наши на меньшей дистанции.

[Павел73]

Этот миф про "внезапное нападение" давно уже развенчан. Даже в кино. Еще в совецкие времена. Для военных, для руководства нападение не было внезапным. Знали и ждали, готовились к нападению

Готовились. Но причина поражений 1941 не в том, что "не знали точной даты и узнали лишь за несколько дней", а в том, что были абсолютно уверены: уже воюя на западе, Гитлер НЕ НАЧНЁТ войну на востоке! Даты и директивы тут вообще ни при чём. Гитлер не дурак, и на два фронта воевать не будет! - вот в чём было твёрдо убеждено всё наше руководство и вся наша армия.


Именно поэтому немецкое нападение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказалось внезапным и таким катастрофическим для нас. И спешные директивы в войска 21 июня уже ничего не могли изменить: там уже диверсанты вовсю работали.