Либералы vs Патриоты

[Старый]

Может всётаки товарищу Кристи "спасибо" скажешь? Англичанке то зачем?

А разве на Халхин-Голе только БТ были?

Основную работу сделали именно БТ. Т-26-х было всего несколько штук и те огнемётные. 
 Причём почти все БТ в ходе операции были потеряны. Многие БТ были подбиты по нескольку раз, за ночь их восстанавливали по методу "собрать из двух один". Но если танк загорался (а загорались многие) то всё, потеря безвозвратная.

[hlynin]

И против японцев себя проявил. И против итальянцев. А вот против немцев - увы. Противник не тот оказался.

100% потерь на Халкин-Голе - боевые. 90% потерь в 1941 - не боевые. Что означает просто - нет связи, нет планов, нет горючего, нет ремонта

Я, как ЗКТЧ говорю, что танк - машина нежная, капризная, там многое ломается от плохих дорог, там надо выполнять ЕТО (ежедневное техническое обслуживание), ТО-1, ТО-2 и много чего ещё. Недаром введена должность ЗКТЧ.
В 1939 у СССР в случае войны с Германией были мощные союзники, были планы войны. В 1941 у СССР был только один союзник - Гитлер. И то какой-то неправильный...
План Барбаросса был разработан мастерски, только документации было более тонны. Сотни тысяч техники, миллионы людей, миллиарды пайков, портянок, бензин для танков, овёс для лошадей, даже презервативы - всё было спланировано и машина действовала безотказно. 
А у нас планы были другие. Вот там, где они не схлеснулись с Барбароссой - они сработали. Прекрасно прошло вторжение в Иран, хорошо действовала Дунайская флотилия. Уже 24 июня всех румын выбили с территории СССР и им пришлось просить помощи у немцев. А на остальном фронте оказались просто стада вооружённых баранов.
В курсе, как СССР потерял 1000 самолётов? Только из-за того, что каждый самолёт заправлялся и обслуживался только на своём аэродроме, со своего специфического оборудования. Стоило ему сесть на наш, но "чужой" аэродром - всё, его попросту сжигали, чтоб немцам не достался. Вот в 1939 такой бардак был и у немцев. А в 1941 вся обслуга у них была унифицирована. Они научились воевать.
Как ЗКТЧ, я просто в восторге, как немцы ремонтировали танки. Жёсткое правило - неважно, каковы будут потери, поле боя должно остаться за немцами. Не ради славы - танки чинили, раненых утаскивали. Вот на Курской битве при танковой битве отчитались о сотнях уничтоженных "Тигров" и о сотнях потерянных Т-34. Насчёт Т-34 - да, они оказались потерянными, а немцы потеряли лишь 3 танка, определив их как безвозвратные потери. Остальные вылечили.

[Штуцер]

Матчасть учи, чайник (с) 

Заодно и танки Севастополя посмотрите.

Так и у Манштейна в Крыму были танки.

Какие, позвольте поинтересоваться?

[Штуцер]

А замполит? В училище проходили, не?

Ох, убогий тролль, чтото ты стал совсем уныл...

Молодец замполит. Команду "Голос" выполняешь моментально. Может ты поведаешь про танки крыма? И те, и другие?

[LRV_75]

Турки опубликовали историю геноцида США против человечества

[Павел73]

Ну это уж ты загнул. И ждали и готовились.

Я имел в виду - не ждали в этот конкретный день и в ближайшие дни. Немцы грызутся с англичанами, им не до нас.  Второй фронт они не откроют, пока с англичанами не замирятся.


Отсюда и внезапность их нападения.

[hlynin]

Тото они так долго возились... Без танка немец наступает плохо весьма...

Не путай. Крым отдали мгновенно. Держался только Севастополь, где сотню лет строили оборону, были огромные запасы всего. Там и танки были бесполезны. По идее - Севастополь взять было нельзя, пока он снабжался с моря. Поэтому притащили осадные орудия из Германии и всё же взяли.

А уж каким ужасом обернулась Керченская операция... У нас танки были, у немцев - почти нет. И что случилось?

[Павел73]

Какие, позвольте поинтересоваться?

Всякие. По крайней мере в 1942. А в 1941 танков не было ни у нас, ни у немцев.

[Старый]

Молодец замполит. Команду "Голос" выполняешь моментально.

Ты стал совсем туп и уныл.  

Может ты поведаешь про танки крыма? И те, и другие?

Не, это ты нам поведаешь. 

 Как?   Опять нет? 

[telekast]

Новый Дранг Нах Остен. Сначала Львов, теперь Киев. Чума ползёт, Запад поработал над ошибками. Надо не немцев на русских натравливать (а то самим достанется!), а взять самую мерзкую, самую отмороженную часть самих русских и натравить их на остальных русских. Подбрасывать им время от времени деньжат и оружия, но не переборщить. Чтобы из нацизм продолжал оставаться пещерным. И русским гадить, и самим в лоб не получить.

То, что Вы только что написали, Павел, это и есть пещерный национализм. Граничащий с нацизмом. Причем, уголовно наказуем. Кто бы подобное написал в отношении кого-нибудь "СЕРБ"а имел бы реальный шанс отхватить реальный срок. "За разжигание". Но вам(мн.ч.) можно, вы(мн.ч.) - "патриоты" . Голову бы вам(мн.ч.) полечить, хотя многим будет достаточно просто переключить ящик на другие каналы. Образовательные, мультики совецкие вьконце концов. Полностью может и не вылечитесь, но попустит конкретно. Ящетаю.

[Штуцер]

Поэтому притащили осадные орудия из Германии и всё же взяли.

Осадные орудия никакой серьезной роли не сыграли.

[Штуцер]

Старого учить, только Штуцер тупить.

[telekast]

Ну, т.е. с сопостовимостью ТТХ техники для "ведения современой войны" в 39-м

Чем отличается троль? Тем что он демонстративно не понимает о чём ему говорят.

С пригодностью к современной войне - всё? Умылся, утёрся? И вместо честного слива перевёл стрелки на "сопоставимость" и пытается чтото выцыганить там.

Тролль это ты. Согласно твоей же отквоченной формулировке.
Т.к. ты демонстративно не понимаешь уже неоднократно тебе ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ написанного.
Еще раз: наши танки в 39-м НИЧЕМ не уступали немецким. Даже превосходили. Т.е. были ПРИГОДНЫ к современной войне.  Попробуй доказать обратное. Утрись и слейся

[hlynin]

Я имел в виду - не ждали в этот конкретный день и в ближайшие дни. Немцы грызутся с англичанами, им не до нас.  Второй фронт они не откроют, пока с англичанами не замирятся.


Отсюда и внезапность их нападения.

Сказки-то не рассказывайте. Даже официально СССР послал ноту Германии о сосредоточении немецких дивизий на границе с СССР.

Может, ещё и час надо было указать? А немцы-то хоть знали дату нападения?
Командование дивизиями получало дату за 8 дней до начала операции. Это было записано в Барбароссе.
 Готовность к вторжению была объявлена на 15 мая. Это многих сбило с толку (и наш Генштаб и нынешних историков). А рядовые, всякие там унтеры узнавали дату лишь за часы до атаки.

[Штуцер]

Какие, позвольте поинтересоваться?

Всякие. По крайней мере в 1942. А в 1941 танков не было ни у нас, ни у немцев.

"Учи матчасть, чайник." (С)
Павел, обратите внимание, что Старый на этот вопрос не отвечает. Боится обделаться.

[Павел73]

В 1939 у СССР в случае войны с Германией были мощные союзники

Не было.

В 1941 у СССР был только один союзник - Гитлер. 

Не был.


Если даже по этим пунктам вы пишете такое, то остальное комментировать нет смысла.

[hlynin]

Осадные орудия никакой серьезной роли не сыграли.

Тоже верно. Но их всё же притащили, что примечательно. Они бросали снаряды в тонну весом 

[telekast]

А в РККА сколько?

А в РККА было на 22е было 2900 современных танков. В основном Т-34 и КВ.

Ты всё никак не вьедешь что обсуждается сверхидея телекаста вступить в войну в сентябре 39-го.

Вранье.
Обсуждается твой дурацкий тезис о превосходстве вермахта об.39г над РККА об.39г.

Но всётаки обсуждается хоть 39-й год? Или ты точно уже не понимаешь о чём мелешь?
И как я понимаю сверхидею не заключать с немцами Пакта и вступить с ними в войну ты уже тоже слил? Надо бы объявить официально.

Вранье нумер два.
Вступать с немцами в войну в 39-м я не призывал. Процитируй.
Я утверждал и утверждаю, что в 39-м РККА в случае боестолкновения с вермахтом имела куда лучшие шансы, технику и т.д. чем через 2 года. Также я утверждаю, что неподписание Пакта не обязательно вело к войне. Так что сливать и самобаниться за клоунаду давно пора тебе.

[Штуцер]

Какие, позвольте поинтересоваться?

Всякие. По крайней мере в 1942. А в 1941 танков не было ни у нас, ни у немцев.

Вот наши рапортуют наверх, что в штурме Перекопа то 100 танков участвовало, то 50.
Теперь о фактах.
Манштейн же утверждает, что танков у него не было. И действительно, к тому времени дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» была переброшена на Ростов, а для действий в Крыму Манштейн мог привлечь лишь два корпуса: 30-й в составе 22-й, 72-й и 170-й пехотных дивизий и 54-й в составе 46-й, 73-й и 50-й пехотных дивизий (треть 50-й пехотной дивизии еще была под Одессой).
Первоначально у Манштейна в Крыму был лишь один дивизион штурмовых орудий. В составе 190-го дивизиона имелось восемнадцать 75-мм самоходных установок StuG III, созданных на базе танка Т-Ш. В каждом взводе, состоявшем из двух орудий, имелся один бронированный транспортер боеприпасов Sd.Kfz.253 и одна машина передовых артиллерийских наблюдателей Sd.Kfz.252.
Еще 22 установки StuG III из состава 197-го дивизиона были переданы 11-й армии 3 октября 1941 г. Однако штурмовым установкам пришлось добираться своим ходом, и участие в боях они приняли лишь в декабре 1941 г.

[telekast]

Многобашенные танки тоже совершенно непригодные к современной войне.

Многобашенные танки вполне себе воевали.

Опять тролль классический. "Непригодны к войне" заменяет на "воевали" и думает что никто не заметит.

Демагог и тролль детектед.
"Непригодные к войне" не могут "воевать". Потому что как раз "непригодны".
Многобашенные Т28 с успехом применялись на Халхин-Голе, в Испании, в начальный период ВОВ. Хоть Вики почитай. Твое мнение о них разница с мнением "мировых специалистов".
"Тилинь-тилинь", скрипит органчик.