Либералы vs Патриоты

[Павел73]

Надо было не играть с Гитлером в игры - только и всего

С Гитлером у нас не было никаких игр. Он с самого начала готовил эту войну против нас. А мы оттягивали её как могли. Это было может и некрасиво, но необходимо. Без известного пакта нас ждал разгром. Совместными силами Германии, Великобритании, Франции, США и Японии.

[hlynin]

А вы можете гарантировать, что, сдав американцам Берлин (и всю остальную Германию, чего мелочиться!), мы не получим новую Великую Отечественную Войну с немцами уже с американской подачи и с их поддержкой?

Конечно. Уж американцы-то вообще не были заинтересованы. Очень неплохо сотрудничали с СССР. Уж в 20-х размазали бы как клопа, а они строили тысячи заводов, военных в основном.

Вот Черчилль - то да. Хорошо понимал, что хрен редьки не слаще. Уже в апреле 1945 усадил очень секретный отдел Генштаба (о котором и Генштаб не знал) на разработку планов обороны от СССР (если пойдёт дальше оговоренных границ) и наступательного (с целью выбить из Польши - ведь Англия была гарантом Польши). Но даже он в самых секретных планах отвергал возможность уничтожения СССР. И был он чуть ли не единственным провидцем.

[Павел73]

Хлынин, вы вообще понимаете, что не разгромив всю военную машину нацистской Германии, мы отдали бы её целехонькую в руки американцев? Она получила бы от них всё, что ей не хватало - нефть, стратегические ресурсы, и снова двинула бы на восток! Пол чутким американским руководством. А скоро и атомная бомба появится.

[Павел73]

Конечно. Уж американцы-то вообще не были заинтересованы. Очень неплохо сотрудничали с СССР. Уж в 20-х размазали бы как клопа, а они строили тысячи заводов, военных в основном.

Их самих в те годы едва не размазала Великая Депрессия. А чё нам что ли - такие барыши гребли с ПМВ, и тут бац! - кончилась. Нет, Сергей Павлович, они с удовольствием ПРОДОЛЖИЛИ бы войну руками немцев, потому что им она была ВЫГОДНА, они на ней ОБОГАТИЛИСЬ так, как никто никогда ещё не обогащался в истории! Обогащаться дальше, воюя чужими руками - что может быть прибыльнее!


Тут и Черчилль из своей империи на грани распада.

[hlynin]

А мы оттягивали её как могли.

Скоко раз говорил - выбросьте этот бред из головы. Оттягивание войны обошлась СССР в миллионы жизней. Да и всему миру тоже. Да Гитлер вообще бы не посмел воевать на два фронта - его бы свои генералы пристрелили.

Ещё раз - темпы развития Германии были в разы больше, чем в СССР. В таких условиях оттягивание войны - преступление.
С Гитлером ошиблись. Все, кроме Черчилля. Смешно сказать, евреи массово записывались в нацисты и поддерживали Гитлера, хотя он недвусмысленно утверждал, что евреи - вообще не человеки и их надо ликвидировать. Просто все привыкли, что политик врёт и говорит лишь то, что ведёт его к власти. Пока к власти не придёт. А у Гитлера слова не расходились с делом - и такого вообразить просто не могли

[Павел73]

ведь Англия была гарантом Польши).

Супер! Это надо в рамочку и на стену. А где они были со своими с...аными гарантиями в сентябре 1939?

[hlynin]

Их самих в те годы едва не размазала Великая Депрессия.

И она же привела во власть Гитлера. Если бы его приход к власти не совпал  с окончанием депрессии, то и не было ничего. Совпало. Точно так же как взлетевшие цены на нефть вздыбили экономику РФ и рейтинг Путина.

Или Вы думаете, что Депрессия была только в США?

[Павел73]

Скоко раз говорил - выбросьте этот бред из головы. Оттягивание войны обошлась СССР в миллионы жизней. Да и всему миру тоже. Да Гитлер вообще бы не посмел воевать на два фронта - его бы свои генералы пристрелили.

Скоро раз говорил: Германия образца 1939 - это потенциальный союзник Британии, Франции и США. С их промышленной мощью. А у нас куча устаревшего оружия. Нет ещё ни ППШ, ни БМ-13, ни КВ, ни Т-34, ни Ил-2, ни Пе-2, ни Як-1, ни ЛаГГ-3, ни хрена же ещё нет! За эти два года наше вооружение изменилось КАЧЕСТВЕННО, а германское менялось только КОЛИЧЕСТВЕННО. А ещё за эти два года потенциальные союзники затеяли грызню между собой. И тем самым перестали быть союзниками. И мы не получили снаряды "Худа" на Мурманск и Архангельск.

[Штуцер]

Марсианская гонка: Россия в лидерах

Повторяю: это ЗАГОЛОВОК! Для привлечения внимания. Как и в любой пропаганде мира. В САМОЙ ЗАМЕТКЕ что неладно?

А заметка о чем?

[hlynin]

Супер! Это надо в рамочку и на стену. А где они были со своими с...аными гарантиями в сентябре 1939?

Там же. В сентябре в Европе не было ни одного английского бойца. Но Англия, верная долгу, объявила войну. Бомбила Киль и воевала на море. Приняла польское правительство. Это всё что было возможно. Или думаете, дивизии перебрасываются мгновенно. Когда Польша скончалась, Англия смогла развернуть аж 4 дивизии. Против 100 немецких. Гитлер не раз предлагал помириться, не воевать, хрен с ней, с Польшей.

Ах, какой соблазн был замириться и направить Гитлера на СССР! Как пишут всякие недоумки. Но в день начала войны Черчилль фактически стал главным и он чётко понял, что Сталин - союзник. Пока жив Гитлер

[hlynin]

Скоро раз говорил: Германия образца 1939 - это потенциальный союзник Британии, Франции и США. С их промышленной мощью.

Промышленная мощь не делает государства союзниками. Только идеология. Вот демократии - были союзниками, а тоталитаристы - Германия, СССР, Италия, Япония - безусловными противниками. Никаких объединений быть не могло. Как и с Испанией. Но если демократия - в целом исповедует единые законы, то тоталитаристы - весьма разные и даже Муссолини с Гитлером едва не начал войну.

[Дмитрий Виницкий]

Германия образца 1939 - это потенциальный союзник Британии, Франции и США

И юридически - СССР.

[Павел73]

Или думаете, дивизии перебрасываются мгновенно. Когда Польша скончалась, Англия смогла развернуть аж 4 дивизии. Против 100 немецких. Гитлер не раз предлагал помириться, не воевать, хрен с ней, с Польшей.

А кому нафиг нужны эти британские дивизии? Разве в них сила Британии? Флот - вот их сила! Достаточная, чтобы обеспечить полную морскую блокаду СССР со всех сторон. У нас же и в этой области было одно старье. А если что-то и было новое, так против Британии мы в море как слепые котята. Славно поработали японцы в своё время. А потом наша революция с гражданской войной добавили.

Но в день начала войны Черчилль фактически стал главным и он чётко понял, что Сталин - союзник. Пока жив Гитлер

Ой не было это очевидно. До самого выступления Черчилля. Он с таким же успехом мог сказать совершенно обратное.

[hlynin]

Хлынин, вы вообще понимаете, что не разгромив всю военную машину нацистской Германии, мы отдали бы её целехонькую в руки американцев? Она получила бы от них всё, что ей не хватало - нефть, стратегические ресурсы, и снова двинула бы на восток! Пол чутким американским руководством. А скоро и атомная бомба появится.

К сведению - свыше 90% разрушений в Германии произвела англо-американская авиация.

Вы вообще-то в курсе, что союзники (совместно со Сталиным) расписали весь процесс уничтожения фашизма и нацизма "под корень". И успешно справились. После войны евреи говорили, что лучшая страна, где к ним хорошо относятся - это Германия. И - до сих пор.
Впрочем, о чём с Вами говорить - Вы ж не понимаете, что такое идеология. Засела строка в мозгу, что Гитлер хотел отнять у Вас двуспальную кровать - и на этом усё.

[hlynin]

Флот - вот их сила!

Да, и он воевал активно с первого дня войны, блокируя Германию.

Достаточная, чтобы обеспечить полную морскую блокаду СССР со всех сторон.

Это Ваш бред. У СССР полно своих ресурсов и сухопутная граница на всю Азию.
Эк Вас заклинило на британских шпионах. Демократии не любят воевать. Англия смогла отправить экспедиционный корпус в Россию в 1919 году лишь по причине, что огромное количество английского оружия (и неоплаченного) стало бесхозным в портах Мурманска и Архангельска. Даже тот факт, что Россия (царская) задолжала Англии ПЯТЬ СВОИХ ГОДОВЫХ БЮДЖЕТОВ, не заставило англичан лезть в авантюру по возвращению денег насильно

[Павел73]

К сведению - свыше 90% разрушений в Германии произвела англо-американская авиация.

Увы, разрушенные города и убитые мирные жители - это не разгромленные армии. Наоборот, это очень выгодно: громить не армию, а саму страну. Чтобы потом поставить её на колени, а уцелевшую армию накормить,и снова двинуть на восток.


А наша армия громила не города а именно германскую армию. Кстати, главной проблемой немцев в конце войны был не недостаток оружия, а недостаток ГСМ. Оружие-то они исправно продолжали клепать, несмотря на все бомбёжки. Вон даже баллистические ракеты, крылатые ракеты и турбореактивные самолёты понаделали. В немалых количествах. Что-то не очень им помешали американцы своими бомбёжками.

[hlynin]

Ой не было это очевидно. До самого выступления Черчилля. Он с таким же успехом мог сказать совершенно обратное.

Вот только не надо фантазий. Не мог. Не сказать что-то - мог. Скажем, что Сталин - тиран и убийца. Он это знал, но говорил только когда не был при власти. А говорил он всегда вещи, точно взвешенные. Оттого и выбрали его лидером.

[Дмитрий Виницкий]

Наоборот, это очень выгодно: громить не армию, а саму страну. Чтобы потом поставить её на колени

Гитлер был тупой. Не тронул всю Европу.

[Павел73]

Вот только не надо фантазий. Не мог. Не сказать что-то - мог. Скажем, что Сталин - тиран и убийца.

Ну! А Гитлер - цивилизованный европейский человек.

[hlynin]

Увы, разрушенные города и убитые мирные жители - это не разгромленные армии. Наоборот, это очень выгодно: громить не армию, а саму страну. Чтобы потом поставить её на колени, а уцелевшую армию накормить,и снова двинуть на восток.

Павел, Вы  привыкли играть в солдатики?

Развернулись цепью тридцать три полка,
пушки из картона сделаны пока,
маршал из бумаги, из фанеры конь,
из фольги конфетной - золото погон.
Ядра из горошин бьют в ночной тиши,
Мальчик семилетний жизнь и смерть вершит.