Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Не, не. Никаких старых средств. Просто у частных лиц другие цели и задачи нежели у государоств и правительств. Задача демонстрации государственного престижа им не нужна, их задача - получение прибыли.

Вот какие правильные мысли бывают у нашего Старого. Хотя и несколько банальные. Он подтверждает мои утверждения, что государство и народ - весьма разные вещи. До противоположности

[hlynin]

А Циолковский когда опубликовал про свои "ракетные поезда"?

1929.

С технической точки зрения - ужасный бред, не хуже пушки Ж.Верна

[hlynin]

Ведёт переговоры с террористами, а значит прогибается под них.

И руку ещё пожимать будет. Потому что он глава демократического государства и должен действовать в интересах государства. Пожмёт, улыбнётся и сообщит о новых санкциях.

[Старый]

Вот какие правильные мысли бывают у нашего Старого. Хотя и несколько банальные. Он подтверждает мои утверждения, что государство и народ - весьма разные вещи. До противоположности

Опять ты всё перепутал. Как обычно с точностью до наоборот. 

 Это предприниматели и народ - разные вещи. До противоположности. Как сказал Маркс - до антагонизма. 
 А государство (по крайней мере буржуазно-демократическое) и частники - это одно и то же. Создано последними для защиты и продвижения своих интересов.

[hlynin]

Это предприниматели и народ - разные вещи. До противоположности. Как сказал Маркс - до антагонизма.
 А государство (по крайней мере буржуазно-демократическое) и частники - это одно и то же. Создано последними для защиты и продвижения своих интересов.

Опять ты всё перепутал. Как обычно с точностью до наоборот.

Ну, что ж. Бывает. Я думал, что ты правильно понимаешь...

1. Предприниматели - это часть народа. Которые получают прибыль путём продажи чего-то с прибылью. Народ (например, я) делает то же самое, но продаёт не паровозы, а свои силы. С прибылью. А вот ты, сидя на мешках с ребустой, продаёшь своё время. С прибылью.
2. Государство нуждается в своём существовании. А это в первую очередь - престиж. Ибо никто не будет совершать никаких сделок с государством а-ля-СССР-1919, потому что престижа нет, что означает, что государство может сдохнуть в любую минуту и сам останешься в дураках. Никто не продаст, ничего не купит, в гости не приедут, к себе не пустят. Напомнить разговор нашего наркома Луначарского с Буниным?
3. Государство создают не предприниматели. В нём не меньше нуждаются абсолютно все, потому что государство - это армия, менты, защита. Лучше постоянно отдавать половину, чем один раз потерять всё.

[Старый]

1. Предприниматели - это часть народа. Которые получают прибыль путём продажи чего-то с прибылью.

Абсолютно неправильно. Предприниматели получают прибыль путём эксплуатации остального народа. Путём присвоения произведённого им (народом) прибавочного продукта или прибавочной стоимости.

[Старый]

Народ (например, я) делает то же самое, но продаёт не паровозы, а свои силы. С прибылью. А вот ты, сидя на мешках с ребустой, продаёшь своё время. С прибылью.

Нет. Прибыль в этом случае отсутствует напрочь по определени. Прибыль это приращение капитала. Вкладываешь капитал, получаешь больше - разница это и есть прибыль. Наёмный работник никакого капитала не вкладывает и никакой пррибыли с него не получает.

[Старый]

3. Государство создают не предприниматели.

Буржуазно-демократическое государство создают предприниматели. Впрочем буржуазно-НЕдемократическое - тоже. 

В нём не меньше нуждаются абсолютно все, потому что государство - это армия, менты, защита.

...образование, медицина, наука, культура. Но ровно настолько насколько это нужно правящему классу для воспроизводства рабочей силы и сохранения своей власти. Так что про "всех" не надо.

[hlynin]

Буржуазно-демократическое государство создают предприниматели. Впрочем буржуазно-НЕдемократическое - тоже. 

Кто спорит. Разговор не о том, кто создаёт (строит) (у кого есть деньги и желание защитить их от врагов, преимущественно от народа, соседей и даже членов семьи), а о том, кто в нём нуждается (все, но в разной степени)

...образование, медицина, наука, культура. Но ровно настолько насколько это нужно правящему классу для воспроизводства рабочей силы и сохранения своей власти. Так что про "всех" не надо.

Ничем из тебя не выбьешь классовую теорию.
Увы, классификация на классы устарела. И роль государств стремительно устаревает. Иными словами, человейник меняет конфигурацию под напором прогресса. Социального.
Образование, медицина, еда и секс - это просто атрибуты выживаемости. Как вида. Ничего интересного. Любой насекомый заботится о потомстве. Чем больше социализация, тем больше забота не о личном потомстве, а о социуме вообще

[hlynin]

Абсолютно неправильно. Предприниматели получают прибыль путём эксплуатации остального народа. Путём присвоения произведённого им (народом) прибавочного продукта или прибавочной стоимости.

Разговор не о том, какой инструмент кто использует. Кто-то массу народа, я - собственные руки, кто-то с мозгами - мозги. Инструменты разные, размер прибыли разный, а суть одна. Не надо делить на классы. У меня вполне хватит денег, чтоб нанять пару таджиков и руководить ими в копании чего-то или выращивании картошки и арбузов. Я (если мозги позволят) вполне могу получить даже прибыль. А ещё могу купить акции и тоже (теоретически) получать прибыль. И таджики, которые работают на меня, могут на зарплату купить акции и нанять кого-нибудь, ну, например, меня, чтоб ремонтировал им айфоны, лопаты и ноутбуки. Я справлюсь. Они могут продать отремонтированное дороже и тоже получить прибыль. Кто будет эксплуататором?

Классы - это отстой. Устарело и вообще никогда чётким определением не было.

[Старый]

Увы, классификация на классы устарела.

Примерно так же как законы Ньютона.

[Старый]

Разговор не о том, какой инструмент кто использует. Кто-то массу народа, я - собственные руки, кто-то с мозгами - мозги.

Тот кто не использует наёмный труд - не предприниматель.

[Старый]

Классы - это отстой. Устарело и вообще никогда чётким определением не было.

Если бы ты знал какой отстой этот закон всемирного тяготения...  Ты бы его давно отменил как устаревший.

[Дмитрий Виницкий]

Тот кто не использует наёмный труд - не предприниматель.

А а как быть с артелью, кооперативом, или ЗАО, где акции принадлежат оаботникам?

[hlynin]

Если бы ты знал какой отстой этот закон всемирного тяготения...  Ты бы его давно отменил как устаревший.

Не, я знаю. Это даже не закон. Но удобен. Вот никто не штрафует тебя, если ты не помыл руки? Это не закон. Но ты так делаешь. И даже обезьяны нередко. Просто более комфортно. Это всё из "плоской философии", где две параллельные не пересекаются (на самом деле ещё как)

[hlynin]

Тот кто не использует наёмный труд - не предприниматель.

Мда. Марксист.

[hlynin]

Примерно так же как законы Ньютона.

Нет, законы Ньютона устарели ещё при Ньютоне и он это сам писал. Просто в первом приближении они работают. А во втором - надо звать Эйнштейна. А в третьем - кого-то ещё

[Старый]

А а как быть с артелью, кооперативом, или ЗАО, где акции принадлежат оаботникам?

Акционерный капитал это капитал. Получение прибыли по акциям это эксплуатация.

[Гермиона]

Це зрада или перемога?

Перемога. Про зраду он он тут ни за что не выложит. 

национальная гордость - это когда твой барин жирнее и богаче соседского, и кнут у него пожестче  бьет - значит любит

[hlynin]

Акционерный капитал это капитал. Получение прибыли по акциям это эксплуатация.

Короче, люди эксплуатируют сами себя. В одном флаконе. Бывает...