Либералы vs Патриоты

[Зомби. Просто Зомби]

Мухаммед - последний Пророк. Так сказал Аллах устами Мухаммеда!

Это потом приписали.


Ну, или Его планы потом поменялись 

[cross-track]

Рисунок из книги Казимира Семеновича Artis Magnae Artilleriae pars prima 1650 г.

Правильно ли я понимаю, что порох в C и D обеспечивает "минометный старт" из предыдущих ступеней?

[Зомби. Просто Зомби]

Мухаммед - последний Пророк. Так сказал Аллах устами Мухаммеда!

Это потом приписали.

Ну, или Его планы потом поменялись 

А скорее всего, просто исказили смысл: "последним" пророком Мухаммед был когда проповедовал.
Но изначально вовсе не имелось в виду, что после него никого не будет.

[hlynin]

Возможно я что-то путаю, но то, что, в частности, английский флот ракеты применял в те лохматые года я точно читал. И вроде в войне со Штатами тоже смутно что-то такое помнится(какбы не обстрел Бостона) Читал сие в популярной литературе, не в монографии какой.

Легче сказать, где не применял. Но не в Амстердаме и Бостоне. Форт-Генри, прикрывающий Балтимор

https://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-14.html#13-9-1814

Тоже самое. Читал давно и возможно, что наложился тот факт, что обороной Севастополя рулили флотские. Ну, мне почему-то так отложилось. Нахимов, штуцеры, "третьим не прикуривай", вот это вот всё.

Нахимов был военным губернатором Севастополя и матросы там были, но меньшинство. А ракеты, насколько помню, были у драгунских полков

[hlynin]

А скорее всего, просто исказили смысл: "последним" пророком Мухаммед был когда проповедовал.
Но изначально вовсе не имелось в виду, что после него никого не будет.

[Игорь Годунов]

Рисунок из книги Казимира Семеновича Artis Magnae Artilleriae pars prima 1650 г.

Правильно ли я понимаю, что порох в C и D обеспечивает "минометный старт" из предыдущих ступеней?

Скорее обеспечивает зажигание шашек В и А...
А неподписанный порох над шашкой А зажигает заряд фейерверка  F ?
Через какую-то прокладку - замедлитель?
Кстати, довольно странно, что этот заряд F -  расположен под надкалиберным, для шашек В и А обтекателем...

[hlynin]

Правильно ли я понимаю, что порох в C и D обеспечивает "минометный старт" из предыдущих ступеней?

Конечно. Даже порох вышибного  и основного заряда был разный

[hlynin]

Скорее обеспечивает зажигание шашек В и А...

Зачем бы тогда разные оболочки?

[hlynin]

Длина разбега по земле -- несколько сот километров.

Причём в воздухе - только 5-я ступень (ракета). Ускорения на всех одинаковы (условия автора). Вот как он представляет поезд на твёрдой дороге на скорости 6 км/с? Он и в воздухе-то сгорит

[Игорь Годунов]

Скорее обеспечивает зажигание шашек В и А...

Зачем бы тогда разные оболочки?

Ну... одно другому не мешает, в смысле и вышибает и зажигает...
А зачем тогда заряд F надкалиберный и оболочки доверху? 
ИМХО, схемы "тех лет" не стоит рассматривать строго буквально.  
Творческое домысливание, как-бы подразумевалось..

[cross-track]

Рисунок из книги Казимира Семеновича Artis Magnae Artilleriae pars prima 1650 г.

Правильно ли я понимаю, что порох в C и D обеспечивает "минометный старт" из предыдущих ступеней?

Скорее обеспечивает зажигание шашек В и А...
А неподписанный порох над шашкой А зажигает заряд фейерверка  F ?
Через какую-то прокладку - замедлитель?
Кстати, довольно странно, что этот заряд F -  расположен под надкалиберным, для шашек В и А обтекателем...

Я вижу 2 коаксиальных цилиндра (один вставлен в другой), и я думаю, что эти цилиндры последовательно отбрасываются по мере выгорания горючего. И да, насчет надкалиберного обтекателя не очень понятно - как он будет себя вести при "отделении" двух цилиндров-ступеней.

[telekast]

Рисунок из книги Казимира Семеновича Artis Magnae Artilleriae pars prima 1650 г.

Правильно ли я понимаю, что порох в C и D обеспечивает "минометный старт" из предыдущих ступеней?

Скорее обеспечивает зажигание шашек В и А...
А неподписанный порох над шашкой А зажигает заряд фейерверка  F ?
Через какую-то прокладку - замедлитель?
Кстати, довольно странно, что этот заряд F -  расположен под надкалиберным, для шашек В и А обтекателем...

Я вижу 2 коаксиальных цилиндра (один вставлен в другой), и я думаю, что эти цилиндры последовательно отбрасываются по мере выгорания горючего. И да, насчет надкалиберного обтекателя не очень понятно - как он будет себя вести при "отделении" двух цилиндров-ступеней.

Ну, можно, например, "продлить" стенки всех 3-х цилиндров-корпусов-ступеней так, чтобы каждый упирался в обтекатель.

[Игорь Годунов]

Рисунок из книги Казимира Семеновича Artis Magnae Artilleriae pars prima 1650 г.

Правильно ли я понимаю, что порох в C и D обеспечивает "минометный старт" из предыдущих ступеней?

Скорее обеспечивает зажигание шашек В и А...
А неподписанный порох над шашкой А зажигает заряд фейерверка  F ?
Через какую-то прокладку - замедлитель?
Кстати, довольно странно, что этот заряд F -  расположен под надкалиберным, для шашек В и А обтекателем...

Я вижу 2 коаксиальных цилиндра (один вставлен в другой), и я думаю, что эти цилиндры последовательно отбрасываются по мере выгорания горючего. И да, насчет надкалиберного обтекателя не очень понятно - как он будет себя вести при "отделении" двух цилиндров-ступеней.

На более ранней картинке "головная часть" вообще изображена весьма невнятно...

[cross-track]

Я вижу 2 коаксиальных цилиндра (один вставлен в другой), и я думаю, что эти цилиндры последовательно отбрасываются по мере выгорания горючего. И да, насчет надкалиберного обтекателя не очень понятно - как он будет себя вести при "отделении" двух цилиндров-ступеней.

Ну, можно, например, "продлить" стенки всех 3-х цилиндров-корпусов-ступеней так, чтобы каждый упирался в обтекатель.

Так цилиндры и так упираются в обтекатель. Но цилиндры ведь последовательно  отделяются от обтекателя, или как?

[cross-track]

На более ранней картинке "головная часть" вообще изображена весьма невнятно...

Именно! Поэтому я и привел более-менее понятную картинку.

[Игорь Годунов]

Рисунок из книги Казимира Семеновича Artis Magnae Artilleriae pars prima 1650 г.

Правильно ли я понимаю, что порох в C и D обеспечивает "минометный старт" из предыдущих ступеней?

Скорее обеспечивает зажигание шашек В и А...
А неподписанный порох над шашкой А зажигает заряд фейерверка  F ?
Через какую-то прокладку - замедлитель?
Кстати, довольно странно, что этот заряд F -  расположен под надкалиберным, для шашек В и А обтекателем...

Я вижу 2 коаксиальных цилиндра (один вставлен в другой), и я думаю, что эти цилиндры последовательно отбрасываются по мере выгорания горючего. И да, насчет надкалиберного обтекателя не очень понятно - как он будет себя вести при "отделении" двух цилиндров-ступеней.

Ну, можно, например, "продлить" стенки всех 3-х цилиндров-корпусов-ступеней так, чтобы каждый упирался в обтекатель.

Так так собственно и сделано, все корпуса продлены до верху... Хотя в наших современных представлениях - это нелепость...
Там на преодоление трения между корпусами ступеней весь выигрыш многоступенчатости уйдёт...
Но я повторюсь, буквально такие схемы воспринимать нельзя, только концептуально...
А концептуально, да  - это многоступенчатая ракета, с последовательным разделением...

[hlynin]

Ну... одно другому не мешает, в смысле и вышибает и зажигает...

Вышибать - его основная функция. Для зажигания хватило бы какого-нибудь фитиля

А зачем тогда заряд F надкалиберный и оболочки доверху?

оболочки доверху - то же, что ствол у пушки - сохранять направление полёта. Заряд F не из пороха, и он тоже вышибается и взрывается

[telekast]

Рисунок из книги Казимира Семеновича Artis Magnae Artilleriae pars prima 1650 г.

Правильно ли я понимаю, что порох в C и D обеспечивает "минометный старт" из предыдущих ступеней?

Скорее обеспечивает зажигание шашек В и А...
А неподписанный порох над шашкой А зажигает заряд фейерверка  F ?
Через какую-то прокладку - замедлитель?
Кстати, довольно странно, что этот заряд F -  расположен под надкалиберным, для шашек В и А обтекателем...

Я вижу 2 коаксиальных цилиндра (один вставлен в другой), и я думаю, что эти цилиндры последовательно отбрасываются по мере выгорания горючего. И да, насчет надкалиберного обтекателя не очень понятно - как он будет себя вести при "отделении" двух цилиндров-ступеней.

Ну, можно, например, "продлить" стенки всех 3-х цилиндров-корпусов-ступеней так, чтобы каждый упирался в обтекатель.

Так так собственно и сделано, все корпуса продлены до верху... Хотя в наших современных представлениях - это нелепость...
Там на преодоление трения между корпусами ступеней весь выигрыш многоступенчатости уйдёт...
Но я повторюсь, буквально такие схемы воспринимать нельзя, только концептуально...
А концептуально, да  - это многоступенчатая ракета, с последовательным разделением...

Неа. Увеличьте картинку и увидите, что изначально упирается в обтекатель лишь корпус первой ступени, самой внешней трубки. Третья ступень вообще заканчивается каким-то мешком. В изображенном варианте при отстреле на обтекатель будут действовать ударные нагрузки, когда в него будут с разгона последовательно упираться вторая и третья ступень.

[Игорь Годунов]

Ну... одно другому не мешает, в смысле и вышибает и зажигает...

Вышибать - его основная функция. Для зажигания хватило бы какого-нибудь фитиля

А зачем тогда заряд F надкалиберный и оболочки доверху?

оболочки доверху - то же, что ствол у пушки - сохранять направление полёта. Заряд F не из пороха, и он тоже вышибается и взрывается

В целом это логично. 
Кстати, если штриховка линией на чертеже - это "кусковой" заряд типа шашки, а заряд F так и обозначен, как и A,B,E... а точечки - это насыпной порох, то всё становится понятно.
И, наверно, в прилагаемом тексте есть и соответствующие пояснения...
Кстати, может там и про размер что есть?
И особенно интересно, эта ракета летала?

[hlynin]

Неа. Увеличьте картинку и увидите, что изначально упирается в обтекатель лишь корпус первой ступени, самой внешней трубки. Третья ступень вообще заканчивается каким-то мешком. В изображенном варианте при отстреле на обтекатель будут действовать ударные нагрузки, когда в него будут с разгона последовательно упираться вторая и третья ступень.

Семенович делал ракеты из дерева и жести. Так что выдержит. Головная часть - вообще вещь отдельная и заполнена не порохом, а практически твёрдая (воск с разными наполнителями типа звёздочек да и любая фантазия). Мешок - это стандартная завязка порохового мешка, он раскрывается при взрыве последнего вышибного заряда. Пламя охватывает весь конус. Естественно, рисунок - общая схема и не показывает разные уплотнения