Либералы vs Патриоты

[Старый]

Да в том-то и дело, что не всегда. Дерут с него налоги. А налоги используют часто не на пользу частнику. На Сирию или Луну.

Не переживай, на пользу. На пользу частнику идёт и Сирия и Луна. 

 Причём даже буквально - если на налоги у того же частника закупаются ракеты, космические аппараты и оружие то прямая прибыль. Не говоря уж о политическом эффекте. 
 Но если власти забываются и перестают действовать в интересах частника то частник их меняет.

[Старый]

Ведь Луна его интересует не более рядового чернорабочего, а денег на неё именно с него дерут - будь здоров

Да ладно!  Луна его интересует постольку поскольку за производство ракет для неё можно получить хорошую прибыль.

[Старый]

Хотя почасовая оплата является разновидностью такой эксплуатации. Те кто лучше работают делают работу за тех кто хуже работает а получают одинаково.

Это все твои пристройки к марксистско-ленинской теории. )))

Здрасте! Почему это пристройки? 

[cross-track]

Предприятие и существует за счет изрядной части прибавочного продукта или прибавочной стоимости, оно же не возникает на пустом месте.

Опаньки! Ну ты зажёг! А на что же тогда идёт необходимая стоимость?

Под прибавочным продуктом я и имел в виду прибыль. Если "прибавочная стоимость" это тот остаток после всех трат, это та разница между прибылью и "необходимой стоимостью", то "прибавочная стоимость" может составлять лишь небольшую долю прибыли. Если эту "прибавочную стоимость" отнять у капиталиста, и распределить ее между рабочими, то ты думаешь, что их зарплата сильно возрастет?

[Штуцер]

Хотя почасовая оплата является разновидностью такой эксплуатации. Те кто лучше работают делают работу за тех кто хуже работает а получают одинаково.

Это все твои пристройки к марксистско-ленинской теории. )))

Здрасте! Почему это пристройки? 

Потому что взаимная эксплуатация наемных рабочих отсутствует в М-Л политэкономии.

[Старый]

Потому что взаимная эксплуатация наемных рабочих отсутствует в М-Л политэкономии.

Как это отсутствует? По твоему Маркс не знал о существовании акционерных обществ или почасовой оплате?

[Старый]

Эксплуатация при товарно-денежных отношениях отсутствует лишь когда всем работникам осуществляется оплата по труду. Во всех прочих случаях эксплуатация присутствует.

[Штуцер]

Эксплуатация при товарно-денежных отношениях отсутствует лишь когда всем работникам осуществляется оплата по труду. Во всех прочих случаях эксплуатация присутствует.

Ты не понял меня, ну ладно. 
Скажи, у вас бывает брак?

[Старый]

Скажи, у вас бывает брак?

Бывает.

[hlynin]

Да ладно!  Луна его интересует постольку поскольку за производство ракет для неё можно получить хорошую прибыль.

Нет, он прокладывает канализацию. Зачем ему Луна?

[Старый]

Ты не понял меня, ну ладно. 

Ты хотел сказать что если ктото хуже работает а получает одинаково то это просто хозяин его меньше эксплуатирует?

[Старый]

Нет, он прокладывает канализацию. Зачем ему Луна?

Видишь ли капиталистическое государство действует в интересах ВСЕХ капиталистов вместе взятых а не когото отдельно. 

 Впрочем если за счёт налогов гдето проведут канализацию то и тот кто прокладывает канализацию будет доволен.

[Штуцер]

Скажи, у вас бывает брак?

Бывает.

Он покрывается зарплатой наёмных работников? 
Прогулы бывают? Ну или невыходы за свой Счёт?

[Старый]

Он покрывается зарплатой наёмных работников? 

На зарплату не влияет. Покрывается потерей прибыли хозяев. Если была явная вина работника то его штрафуют но штраф не покрывает потерь.

[Старый]

Прогулы бывают? Ну или невыходы за свой Счёт?

Бывают. Но они не оплачиваются и соответственно прогульщик никого не эксплуатирует. Просто усиливается эксплуатация хозяином остальных работников.

[Гермиона]

Ты не понял меня, ну ладно.

Ты хотел сказать что если ктото хуже работает а получает одинаково то это просто хозяин его меньше эксплуатирует?

Почему в России постоянно используется слово хозяин? Аж раздражает.
Можно ведь сказать работодатель? Или ещё както
Ты наёмный работник и продаёшь свой труд директору предприятия

[Штуцер]

Прогулы бывают? Ну или невыходы за свой Счёт?

Бывают. Но они не оплачиваются и соответственно прогульщик никого не эксплуатирует. Просто усиливается эксплуатация хозяином остальных работников.

Итак убытки за брак ложатся на предприятие. А тебе надеюсь, понятно, что невыход (по любой причине) приносит в несколько раз большие убытки, чем удержананя за это время зарплата?

[Старый]

Почему в России постоянно используется слово хозяин? Аж раздражает.

Не нравится - не читай. Можешь придумать другое название для владельца предприятия. 

Можно ведь сказать работодатель? Или ещё както
Ты наёмный работник и продаёшь свой труд директору предприятия

Нет, не директору. Директор - такой же наёмный работник как и я, кроме зарплаты ничего не имеет и ничего у меня не покупает. Я продаю свой труд хозяину предприятия.

[hlynin]

От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит, как хозяин
Необъятной Родины своей.


"Как хозяин", а не "хозяин". Поэтому походил-походил, прошёл и пошёл наниматься на работу к хозяину.
Подождём немного, может, вместо "хозяин" опять будет "барин". Россия - она лишь частично Европа. Крепостное право в крови играет.

[Старый]

Итак убытки за брак ложатся на предприятие. А тебе надеюсь, понятно, что невыход (по любой причине) приносит в несколько раз большие убытки, чем удержананя за это время зарплата?

У нас невыход работника не приносит убытков вообще. Всю работу за невышедшего делает ктото другой. Так что предприятию чистая прибыль - не надо платить за 12 часов работы. В идеале хозяева хотели бы чтобы выходил и делал всю работу 1 человек, а остальные - ну их навиг.