Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Но не многоступенчатые. Увеличивать дальность стрельбы путём применения двух ступеней не додумались.

Додумались китайцы ещё в XIII веке. А корейцы - в XIV-м

[hlynin]

Если бы нарисовал едущего на нём человека то был бы. 

Ну, тогда Да Винчи несомненно изобретатель парашюта

[cross-track]

А военные и наука тоже откусят лакомые куски от илонового пирога)

Но только в запусках автоматов.

Военные - да (если не придумают высадки десантников с суборбитальных Старшипов), а наука - нет, не только в запусках автоматов, ибо отряд ученых на Марсе и Луне может быть весьма  многочисленным. Еще раз подчеркну - это если у Маска получится.

[Старый]

И каким тебе представляется учёный XIX века? Просто интересно.

Обыкновенным. Таким же как и в 20-м веке.

[Старый]

отряд ученых на Марсе и Луне может быть весьма  многочисленным

Это врядли. Даже на Земле учёные уже очень давно не ходят в поле.

[telekast]

Ракеты были вполне себе боевым оружием в те далекие времена. Были приняты на вооружение и применялись. В каком-то древнем году английский флот с их помощью обстрелял и сжег Амстердам. Наш флот применял их при обороне Севастополя в Крымскую войну и т.д.

Да ладно. 1) Боевыми они стали в руках Конгрева всего 200 лет назад. Ну, чуть раньше - у сикхов, французских пиратов. До этого в военном деле были лишь деморализационным фактором (пугали лошадей)

2) Копенгаген 4 сентября 1807

3) Наш флот в Крымскую не применял, ибо был потоплен. Применяли флоты противника
https://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-16-1.html#1856

Про обстрел английским флотом амстердама и сжигание его ракетами давно гдето читал. Там война изза какогото "Прибрежного пакта"(или както так) была. И не одна.
Наш флот в Крымскую был потоплен, но мвтериально-технические ресурсы и личный состав сражался на суше. Ракеты тогды были ОФИЦИАЛЬНО приняты и состояли на вооружении флота. Про применение их нашими тоже читал. Правда помнится там была всего пара эпизодов и то, так, ниочем. Но тем не менее.

[cross-track]

2. Военная, особенно в начальный период, когда военные планировали "оседлать" пилотируемый космос;

3. Научная, включая прикладную науку;

Ни та ни другая задачи не были основными и быстро сошли на нет уже в течение первого десятилетия пилотируемых полётов.

Научные задачи включая прикладные ограничились одним только Скайлэбом, и то первоочередной его задачей была политическая. Этот же Скайлэб и показал что для научно-прикладных целей автоматические КА лучше.
Военная ПК ограничилась "советским MOLом" - Алмазом. И то лишь потому что в СССР постановление Партии и Правительства было сложно отменить.

Так что в целом эти два случая явились тем исключением которое лишь подтвердило правило.

Научная часть космонавтики во многом связана с изучением влияния длительных космических полетов на людей и другие биообъекты. В связи с этим возникли новые направления в науке, и исследования продолжаются до сих пор. Кроме того, на МКС проводятся и другие эксперименты, в основном прикладного характера, и в основном на "американском" сегменте.

Что касается военной ПК, то российские космонавты часто шьют по ночам снимают Землю, для чего у них припасен хороший набор камер, и заказчик, скорее всего, не Академия Наук)

[cross-track]

отряд ученых на Марсе и Луне может быть весьма  многочисленным

Это врядли. Даже на Земле учёные уже очень давно не ходят в поле.

Да, но начинали то они с полей. Чтобы поручить дело автоматам, вначале нужно "пощупать своими руками".

[Дмитрий Виницкий]

Чтобы поручить дело автоматам, вначале нужно "пощупать своими руками"

Ровно наоборот. Человеку бессмысленно «щупать» то, о чем он ничего не знает.

[Зомби. Просто Зомби]

Первым предложил увеличивать скорость полёта путём многоступенчатости как я понимаю Циолковский. Если ошибаюсь то буду рад об этом узнать.

Годдард вроде первее.

Годдард

В 1914 Годдард получил два американских патента. Один из них — на ракету, использующую жидкое топливо. Другой был на двух- и трехступенчатую ракету, использующую твердое топливо.

[Зомби. Просто Зомби]

Годдард вроде первее.

патент Годдарда

[hlynin]

Про обстрел английским флотом амстердама и сжигание его ракетами давно гдето читал. Там война изза какогото "Прибрежного пакта"(или както так) была. И не одна.

Все англо-голландские войны были до изобретения боевых ракет. Амстердам не обстреливался. Я бы знал.

Наш флот в Крымскую был потоплен, но мвтериально-технические ресурсы и личный состав сражался на суше. Ракеты тогды были ОФИЦИАЛЬНО приняты и состояли на вооружении флота. Про применение их нашими тоже читал. Правда помнится там была всего пара эпизодов и то, так, ниочем. Но тем не менее.

На флоте они были на Дунайской флотилии. В Крымской наши выпустили всего несколько десятков ракет. Станки Засядко и Константинова могли устанавливаться где угодно, но вообще это была армия. Разве Лев Толстой был матросом?

[hlynin]

Годдард вроде первее.

Китайцы не взяли патенты на ракеты - только и всего. Мне напоминает, как в 70-х в СССР изобрели туристский катамаран, появились сотни конструкций (я и сам изобретал), но патенты на него взяли США и фирмы их начали клепать тысячами.

[Зомби. Просто Зомби]

Как можно не любить Циолковского?

Легко. И учёным он не был.

Он был ученый, гений и пророк.
Пророк - пока последний. После Мухаммеда.

[cross-track]

Один из первых эскизов многоступенчатой ракеты был представлен в 1556 году в книге военного техника Конрада Хааса. В XVII веке рисунок с изображением ракет был опубликован в труде военного инженера и генерала от артиллерии Казимира Семеновича, «Artis Magnae Artilleriae pars prima» (лат.  «Великое искусство артиллерии часть первая»), напечатанном в 1650 году в Амстердаме, Нидерланды. На нём — трехступенчатая ракета, в которой третья ступень вложена во вторую, а обе они вместе — в первую ступень. В головной части помещался состав для фейерверка. Ракеты были начинены твёрдым топливом — порохом. Это изобретение интересно тем, что оно более трёхсот лет назад предвосхитило направление, по которому пошла современная ракетная техника.


Рисунок из книги Казимира Семеновича Artis Magnae Artilleriae pars prima 1650 г.

Впервые идея использования многоступенчатых ракет была выдвинута американским инженером Робертом Годдардом в 1914 году, и был получен патент на изобретение. В 1929 г. К. Э. Циолковский выпустил в свет свою новую книгу под заглавием «Космические ракетные поезда». Этим термином К. Циолковский назвал составные ракеты или, вернее, агрегат ракет, делающих разбег по земле, потом в воздухе и, наконец, в космическом пространстве. Поезд, составленный, например, из 5 ракет, ведётся сначала первой — головной ракетой; по использовании её горючего, она отцепляется и сбрасывается на землю. Далее, таким же образом, начинает работать вторая, затем третья, четвёртая и, наконец, пятая, скорость которой будет к тому времени достаточно велика, чтобы унестись в межпланетное пространство. Последовательность работы с головной ракеты вызвана стремлением заставить материалы ракет работать не на сжатие, а на растяжение, что позволит облегчить конструкцию. По Циолковскому, длина каждой ракеты — 30 метров. Диаметры — 3 метра. Газы из сопел вырываются косвенно к оси ракет, чтобы не давить на следующие ракеты. Длина разбега по земле — несколько сот километров.

[Гермиона]

Старый, эти классификации уже прошлое. Мы живем на переломе космических эпох)

Тогда для ясности сформулируем так: цели и задачи ПК финансируемой государствами.

Вот Гагарин полетел, и сказал, Бога там нет. И мечтал полететь к "другим мирам"
Маск кажется его продолжением.
Полностью согласна с cross-track  про деление пирога, но он помогает заработать на конечную цель космонавтики

[telekast]

Про обстрел английским флотом амстердама и сжигание его ракетами давно гдето читал. Там война изза какогото "Прибрежного пакта"(или както так) была. И не одна.

Все англо-голландские войны были до изобретения боевых ракет. Амстердам не обстреливался. Я бы знал.

Наш флот в Крымскую был потоплен, но мвтериально-технические ресурсы и личный состав сражался на суше. Ракеты тогды были ОФИЦИАЛЬНО приняты и состояли на вооружении флота. Про применение их нашими тоже читал. Правда помнится там была всего пара эпизодов и то, так, ниочем. Но тем не менее.

На флоте они были на Дунайской флотилии. В Крымской наши выпустили всего несколько десятков ракет. Станки Засядко и Константинова могли устанавливаться где угодно, но вообще это была армия. Разве Лев Толстой был матросом?

Возможно я что-то путаю, но то, что, в частности, английский флот ракеты применял в те лохматые года я точно читал. И вроде в войне со Штатами тоже смутно что-то такое помнится(какбы не обстрел Бостона) Читал сие в популярной литературе, не в монографии какой.

Тоже самое. Читал давно и возможно, что наложился тот факт, что обороной Севастополя рулили флотские. Ну, мне почему-то так отложилось. Нахимов, штуцеры, "третьим не прикуривай", вот это вот всё.

[Гермиона]

Что касается военной ПК, то российские космонавты часто шьют по ночам снимают Землю, для чего у них припасен хороший набор камер, и заказчик, скорее всего, не Академия Наук)

у некоторых это делают спутники.


Сегодня был небольшой спор в американском твиттере, где говорилось о том, что если Россия выйдет из МКС и сделает свою Американскую МКС, то Дракону придется заниматься и снабжением, и поднятием станции.
Все сошлись на том, что Будут поднимать Сигнусом, как в 18,
Получается, что американская станция будет с самыми новейшими технологиями и их технологичными союзниками. 
Китайскую станцию тоже вспоминали, но она китайская, и за нее быстро все забыли

Это к тому, что мы тогда и без фоток останемся

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда для ясности сформулируем так: цели и задачи ПК финансируемой государствами.

Вот тут-то черт и порылся.


Попытки решать новые задачи старыми средствами.

Социализм, вроде бы, должен был бы опережать буржуйских варваров, но в "реальной" форме советского госкапитализма он оставил после себя неповоротливую и крайне неэффективную забюрокраченную машину, ориентированную на решение старых задач (оборонных преимущественно).

В то время как варвары "просто оставили поле" для свободной инициативы.
"Вот потому-то мы и в ... не в европе" 

[hlynin]

После Мухаммеда.

Мухаммед - последний Пророк. Так сказал Аллах устами Мухаммеда!