Либералы vs Патриоты

[hlynin]

И всегда хотели зависимость от Европы, хоть от Швеции.

В чём выражалась зависимость? В том, что были союзником Карла XII?

Уверяю тебя - абсолютно никто не хочет зависимости. Это абсюрд. Типа фейка, как новгородцы позвали Рюрика

[Alex_II]

Вменяемые люди не видят причин своих бед в самих себе?

Вменяемые - как раз видят...

[Старый]

И всегда хотели зависимость от Европы, хоть от Швеции.

В чём выражалась зависимость? В том, что были союзником Карла XII?

Уверяю тебя - абсолютно никто не хочет зависимости. Это абсюрд. Типа фейка, как новгородцы позвали Рюрика

Украина всегда была под властью Европы и никогда с этим не боролась.

[hlynin]

Украина всегда была под властью Европы и никогда с этим не боролась.

Хм. А в чём заключалась эта власть? Может, не стоило и бороться?

[Старый]

Украина всегда была под властью Европы и никогда с этим не боролась.

Хм. А в чём заключалась эта власть? Может, не стоило и бороться?

Ты ж знаток истории. А всё переспрашиваешь - в чём заключалась власть, в чём заключалась зависимость...

[Старый]

При том что именно Россия напала на Украину...

Вау! А когда и как она "напала"?

[Старый]

Каких именно, уточни?

Всех. Развала экономики, ухода Крыма, сепаратизма в Донбассе, сотен или тысяч погибших  - причиной всех бед Украины стал Майдан.

[Гермиона]

Сергей Капица: "Россию превратили в страну идиотов. У такой страны нет будущего"

Вчера 14 февраля исполнилось 93 года со дня рождения Сергея Петровича Капицы (1928-2012), советского и российского учёного-физика, просветителя, главного редактора журнала «В мире науки», доктора физико-математических наук, автора и ведущего научно-популярной телепрограммы «Очевидное - невероятное», члена Римского клуба. В интервью еженедельнику "Аргументы и Факты" в сентябре 2009 года он говорил:

"Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.

У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться. И объяснения «Я так много работаю. Когда же мне ещё и читать?» не могут служить извинением. Поверьте, наше поколение работало не меньше, но время для чтения при этом всегда находилось. А производительность труда в обществе несколько десятков лет назад была выше, чем сейчас. Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни - тупые, ограниченные люди, способные лишь бить морду?

Вы спрашиваете, зачем вообще человеку читать. Опять-таки приведу пример: организмы человека и обезьяны очень близки по всем своим характеристикам. Но обезьяны не читают, а человек читает книги. Культура и разум - вот основное отличие человека от обезьяны. А разум основан на обмене информацией и языке. И величайший инструмент обмена информацией - именно книга. Раньше, начиная ещё со времён Гомера, существовала устная традиция: люди сидели и слушали старцев, которые в художественной форме, через сказания и легенды прошедших эпох, передавали накопленные поколением опыт и знания. Потом возникло письмо, и вместе с ним - чтение. Традиция устного сказа угасла, а теперь угасает и традиция чтения. Возьмите как-нибудь и хотя бы ради любопытства перелистайте переписку великих. Эпистолярное наследие Дарвина, которое сейчас издаётся, - 15 тыс. писем. Переписка Льва Толстого тоже занимает не один том. А что останется после нынешнего поколения? Их эсэмэски будут издавать в назидание потомкам?

Я давно предлагал изменить критерии приёма в высшие учебные заведения. Не надо никаких экзаменов - пусть абитуриент напишет сочинение на пяти страницах, в котором объяснит, почему он хочет поступить на тот или иной факультет. Умение грамотно изложить свои мысли, суть проблемы демонстрирует интеллектуальный багаж человека, уровень его культуры, степень развития сознания. А ЕГЭ, который сегодня используют, не может дать объективной картины знаний школьника. Он построен лишь на знании или незнании фактов. Но факты далеко не всё! Впадает ли Волга в Каспийское море? Ответ на этот вопрос заслуживает не галочки в соответствующей клеточке, а отдельной серьёзной беседы. Потому что миллионы лет назад Волга впадала не в Каспийское, а в Азовское море, география Земли была другой. И вопрос из хрестоматийного превращается в интересную проблему. Чтобы решить её, как раз-то и требуется понимание, которого без чтения и образования добиться невозможно.

Вопрос потери интереса к чтению - это вопрос о том, что сейчас происходит с людьми. Мы упёрлись в очень сложный момент развития человечества в целом. Темпы развития техники сегодня очень высоки. А наша способность это всё осмыслить и разумно в этой технической и информационной среде жить от этих темпов отстаёт. Мир переживает сейчас очень глубокий кризис в сфере культуры. Так что ситуация в нашей стране довольно типична и для всего остального мира - в Америке и в Англии тоже мало читают. Да и такой крупной литературы, которая существовала в мире 30-40 лет назад, сегодня уже нет. Сейчас властителей умов вообще найти очень сложно. Возможно, потому, что никому не нужны умы - нужны ощущения.

Нам сегодня не к чтению нужно отношение менять, а коренным образом поменять отношение к культуре в целом. Министерство культуры должно стать важнейшим из всех министерств. А первоочередная задача - перестать подчинять культуру коммерции. Деньги есть не цель существования общества, а всего лишь средство достижения тех или иных целей. Вы можете иметь армию, солдаты которой будут доблестно сражаться, не требуя вознаграждения, потому что верят в идеалы государства. А можно иметь на службе наёмников, которые с равным удовольствием будут убивать и своих, и чужих за одни и те же деньги. Но это будут разные армии! И в науке прорывы делаются не за деньги, а для интереса. Такой вот кошачий интерес! И с крупным искусством то же самое. Шедевры за деньги не рождаются. Если же всё подчинять деньгам, то деньгами всё и останется, не превратятся они ни в шедевр, ни в открытие.

Чтобы дети вновь начали читать, в стране должна сложиться соответствующая культурная обстановка. А что сейчас определяет культуру? Когда-то тон задавала Церковь. Люди в выходной день шли в храм и вместо телевизора смотрели на фрески, иконы, витражи - на иллюстрацию жизни в образах. Великие мастера работали по заказу Церкви, большая традиция освещала всё это. Сегодня люди ходят в Церковь гораздо меньше, а обобщённую картину жизни даёт телевидение. Но никакой великой традиции, никакого искусства здесь нет. Ничего, кроме мордобоя и стрельбы, вы там не найдёте. Телевидение занимается разложением сознания людей. На мой взгляд, это преступная организация, подчинённая антиобщественным интересам. С экрана идёт лишь один призыв: «Обогащайтесь любыми способами - воровством, насилием, обманом!»

Вопрос развития культуры - это вопрос будущего страны. Государство не сможет существовать, если не будет опираться на культуру. И не сможет лишь деньгами или военной силой укрепить свои позиции в мире. Чем мы можем сегодня привлечь бывшие наши республики? Только культурой! В эпоху СССР они прекрасно существовали в рамках нашей культуры. Сравните уровень развития Афганистана и республик Средней Азии - разница огромная! А сейчас все эти страны выпали из нашего культурного пространства. И, на мой взгляд, важнейшая задача сейчас - вновь их в это пространство вернуть.

Когда распалась Британская империя, важнейшими инструментами воссоздания целостности англоязычного мира стали культура и образование. Британцы открыли двери своих высших учебных заведений для выходцев из колоний. В первую очередь для тех, кто в дальнейшем мог бы стать управленцем этих новых стран. Я недавно разговаривал с эстонцами - они готовы учиться медицине в России. Но мы берём с них огромные деньги за учёбу. При том что возможность учиться в Америке или Англии они получают даром. И чем мы после этого сможем тех же эстонцев привлечь, чтобы взаимодействие с нами им стало важнее, чем взаимодействие с Западом? Во Франции существует министерство франкофонии, которое продвигает культурную политику Франции в мире. В Англии Британский совет считается неправительственной организацией, но на самом деле проводит чёткую политику по распространению английской культуры, а через неё - глобального английского влияния в мире.

Так что вопросы культуры сегодня переплетаются с вопросами политики и национальной безопасности страны. Пренебрегать этим важнейшим элементом влияния нельзя. В современном мире всё в большей степени наука и искусство, а не ресурсы и производительные силы определяют могущество и будущее страны".

[cross-track]

Достаточно понимания что причиной бед Украины был Майдан.

Нет. И он никаким образом не касался России, это было совершенно внутреннее дело Украины...

При чём тут Россия? Майдан стал причиной бед Украины. Да, это внутреннее дело Украины. Украина сама себе устроила беду.

СССР тоже сам себя развалил, но никто ведь этим не воспользовался. СССР разбежался "по согласию", и никакая "третья сторона" не отхватила от СССР ни пяди земли, и не разожгла костер войны. В отличие от.

[Старый]

члена Римского клуба.

"Член Римского клуба" это диагноз. 

"Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов.

Это за какой период?

[Старый]

СССР тоже сам себя развалил,

Естественно. И ему некого в этом винить кроме самого себя. 

но никто ведь этим не воспользовался.

Этим воспользовались 14 республик выйдя из него него. 

Точно так же из Украины вышли Крым, Донецк и Луганск. В чём проблема? В двоемыслии? "Вы не понимаете, это другое - из СССР выходить можно, из Украины нельзя"? 

СССР разбежался "по согласию"

В том что власти СССР не стали цепляться и удерживать осколки империи заслуга советского руководства. В том что власти Украины не соглашаются признать реальность,  цепляются за осколки своей страны и не отпускают Крым и Донбасс виноваты только власти Украины и менталитет хохлов. И в этом им некого винить кроме самих себя. В этом разница менталитетов: русские отпустили, хохлы - цепляются. 

и никакая "третья сторона" не отхватила от СССР ни пяди земли, и не разожгла костер войны. В отличие от.

И от Украины никто ничего не отхватывал. Крым и Донбасс вышли из неё по своей воле точно так же как Украина вышла из СССР. Костёр войны разожгли власти Украины пытаясь насильно удержать осколки разваливающейся страны. Разожгли костёр войны не против России а против собственного народа. 

 Власти Украины пытаются военной силой удержать разваливающуюся страну в отличие от властей СССР. 
 И хохлам в этом абсолютно некого винить кроме самих себя.

[Alex_II]

Вау! А когда и как она "напала"?

Оккупация Крыма, посылка вооруженных бандитов, а потом и регулярной российской армии на Донбасс...

ухода Крыма,

Он не ушел - его ушли... Кстати, может ты где видел протоколы голосования по участкам на якобы проведенном в Крыму референдуме? А то я тут одного товарища за них спросил, а он куда-то делся потом... Наверное поехал искать...

сепаратизма в Донбассе

Который существует исключительно потому что Россия этот "сепаратизм" снабжает, вооружает и оплачивает? И который прекратится сразу, как Россия прекратит это делать? Да, интересный "сепаратизм", чё сказать...

[Гермиона]

Кремль обвинил мировую экономику в низких пенсиях у россиян

В вопросе повышения благосостояния пенсионеров «проделан огромный путь», заявил Песков. 
Этого, впрочем, недостаточно, признал он: «Президент сам неоднократно говорил, что в плане пенсионного обеспечения надо еще работать и работать».
При этом «скачкообразно, в одночасье сделать всем большие пенсии не представляется возможным», сказал Песков.
Он добавил, что повышению пенсий препятствуют «какие-то негативные периоды, черные полосы в развитии», а именно - мировые экономические кризисы и ситуации, подобные нынешней пандемии коронавируса

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/kreml-obvinil-mirovuyu-ekonomiku-v-nizkikh-pensiyakh-u-rossiyan-1030054537

Лавров обвинил Европу в планомерном разрыве отношений с Россией

Российский министр подчеркнул, что "отношения последовательно разрывает Европейский союз".

Лавров назвал поворотным моментом 2014 год. Он напомнил, что тогда во время событий в Украине оппозиция и власти заключили соглашение, под которым поставили свои подписи Германия, Франция и Польша. Однако затем, по словам Лаврова, оппозиция на это наплевала, а Евросоюз показал "по большому счету, свою беспомощность в отношении той договоренности".

"И я считаю, что именно тогда состоялось по-настоящему унижение Евросоюза", - добавил Лавров.
https://www.mk.ru/politics/2021/02/15/lavrov-obvinil-evropu-v-planomernom-razryve-otnosheniy-s-rossiey.html

Косачев обвинил Киев и Брюссель в попытке разрушить отношения России и ЕС
"Евросоюз и Украина совместно обрушивают отношения Евросоюза с Россией. Американцы властвуют. А украинцы наивно полагают, что властвуют над русскими, а не над ними, и что раздел в этом случае проходит между ЕС и Россией, а не на юго-востоке их страны. Которую они потеряли", - написал сенатор на своей странице в Facebook.
https://ria.ru/20210213/evrosoyuz-1597307656.html

Джабаров обвинил Украину в провоцировании конфликта России и НАТО
Александр Блинов

[Гермиона]

и шедевр. Сделано у нас

[Старый]

Оккупация Крыма, посылка вооруженных бандитов, а потом и регулярной российской армии на Донбасс...

Дата, дата. Когда и как был "оккупирован" Крым?

[cross-track]

Точно так же из Украины вышли Крым, Донецк и Луганск. В чём проблема? В двоемыслии? "Вы не понимаете, это другое - из СССР выходить можно, из Украины нельзя"? 

а чеченцам тоже можно было выходить? Или это другое?

[cross-track]

[Старый]

Он не ушел - его ушли... Кстати, может ты где видел протоколы голосования по участкам на якобы проведенном в Крыму референдуме? А то я тут одного товарища за них спросил, а он куда-то делся потом... Наверное поехал искать...

Все кто хотел их видел. А ты их видел? Так в чём же дело? У тебя есть какието данные о том что что референдум сфальсифицирован? Предъяви.

[Гермиона]

Путин призвал видеть в санкциях растущее могущество России


«Наши оппоненты или потенциальные противники испокон веков - это всегда было со времен царя Гороха, в нашей новейшей истории и уже более отдаленной, в период подготовки ведения Первой мировой войны - всегда опирались на людей очень амбициозных, жаждущих власти, всегда их использовали», - сказал президент. Путин отметил, что таких людей оппоненты России «использовали, конечно, не для их интересов, а для своих собственных».
«Здесь ничего нового мы не видим. Вообще не вижу я ничего нового. Амбиций много, энергии много, желания заработать побольше денег, прорваться к власти очевидны. И все это просто самым активным образом используется», - констатировал Путин.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-prizval-videt-v-sankciyakh-rastushchee-mogushchestvo-rossii-1030082729

[hlynin]

Ты ж знаток истории. А всё переспрашиваешь - в чём заключалась власть, в чём заключалась зависимость...

Твои междометия совершенно монструозны. Оттого и переспрашиваю. Вдруг ты как-то не тем местом думаешь. В чём заключается независимость - я знаю. А зависимость - это сложнее. Всякая бывает