Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Нет. Ну или можешь попробовать доказать. что майдан каким-то образом задевал интересы России (реально а не в галлюцинациях наших "патриотов")... Причем настолько что из-за этого надо было нападать на Украину...

Задевал. Ещё как задевал. Власть боится оранжевых революций больше атомной войны. Даже когда выгоняют совсем уж жуткого диктатора, наша власть встаёт на его защиту и нудит, что стабильность нарушена, народ, подстрекаемый провокаторами из-за рубежа нарушил мирную жизнь. Нехорошо.

[Старый]

Причина и следствие поменяны местами.

Нет. Ну или можешь попробовать доказать. что майдан каким-то образом задевал интересы России (реально а не в галлюцинациях наших "патриотов")... Причем настолько что из-за этого надо было нападать на Украину...

Достаточно понимания что причиной бед Украины был Майдан. А всё остальное включая российское вмешательство было его следствием.
 С причиной и следствием всё ясно?

[cross-track]

Если бы Россия не воспользовалась Майданом, то и Крым, и Донбасс жили бы мирно, как живут сейчас восточные, центральные и западные области Украины. Россия своими действиями преследовала несколько основных целей:

- территориальный захват (Крым),
- организация перманентной "гражданской" войны внутри Украины с целью создания нестабильности, и, следовательно, препятствованию вхождения Украины в НАТО,
- подрыв экономической деятельности и политической стабильности в Украине с целью дискредитации "майданных" процессов как внутри Украины, так и за ее пределами,
- и т.д., и т.п.

С каждым днем Украина проходит это испытание кровью, горем и слезами, но эта пытка рано или поздно закончится, и народ Украины станет свободным от смертельных объятий своих бывших "братьев в законе".

[hlynin]

Достаточно понимания что причиной бед Украины был Майдан

Достаточно понимания, что у Майдана были причины

[makdy]

Крым считал себя вправе выбирать, с кем жить. Хохлы все просрали. И куда у хохлов исчезает суперпоп, начавший войну на Донбассе?

[makdy]

Достаточно понимания, что у Майдана были причины

Но ими умело воспользовались американцы, остальным - большая фига и войнушка надолго.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

С каждым днем Украина проходит это испытание кровью, горем и слезами, но эта пытка рано или поздно закончится, и народ Украины станет свободным от смертельных объятий своих бывших "братьев в законе".

Вся история Украины (если такая есть) это история предательства перед Россией или северными территориями Киевской Руси. Читайте бабушку Александру Осиповну Ишимову!

[Alex_II]

Достаточно понимания что причиной бед Украины был Майдан.

Нет. И он никаким образом не касался России, это было совершенно внутреннее дело Украины... 

А всё остальное включая российское вмешательство было его следствием.

Это Крым-то был следствием об отторжении которого от Украины Россия говорила с 90х годов, и куда с агитацией за это регулярно катались то Лужков, а то и Жирик? Какая предусмотрительная Россия, в начале-середине 90х знала. что в 2014м будет Майдан...

[cross-track]

С каждым днем Украина проходит это испытание кровью, горем и слезами, но эта пытка рано или поздно закончится, и народ Украины станет свободным от смертельных объятий своих бывших "братьев в законе".

Вся история Украины (если такая есть) 

после таких слов дальше читать смысла не имеет. Люди, ослепленные шовинизмом и пропагандой, даже не понимают уровня своего падения

[Alex_II]

Но ими умело воспользовались американцы,

Которых там и рядом не лежало и которые очень не хотели туда встревать...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

после таких слов дальше читать смысла не имеет. Люди, ослепленные шовинизмом и пропагандой, даже не понимают уровня своего падения

И я об этом. Но, Ишимову, лучше с детскими хорошими картинками православного издательства все-таки для начала прочтите, потом Карамзина, Соловьева, Ключевского. Может и доберетесь до основ этих трудов. Но везде все тоже самое-предательство! Кстати, я про правила форума вспомнил, но не я первый нарушил.

[Павел73]

Которых там и рядом не лежало и которые очень не хотели туда встревать...

Которые оттуда не вылезали с самого начала, и перешли от тайных к абсолютно открытым действиям.


Ты вообще откуда можешь знать, чего они "хотели" или "не хотели"? Збигнев Бжезинский "Великая шахматная доска" читал? А видео Джорджа Фридмана, главы "Стратфор" смотрел? Они же НЕ СТЕСНЯЯСЬ обо всём говорят!

Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все ещё может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая его возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона. Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы.

Понятно, нет? "Если Москва вернёт себе контроль..." Значит надо этого не допустить, и взять контроль над Украиной самим. Что они и сделали. Печеньки - символ. Покормили из рук, как животное в цирке.

[Павел73]

Нда... Дел куча, на всё не ответить...

[Павел73]

Это Крым-то был следствием об отторжении которого от Украины Россия говорила с 90х годов, и куда с агитацией за это регулярно катались то Лужков, а то и Жирик? Какая предусмотрительная Россия, в начале-середине 90х знала. что в 2014м будет Майдан...

Да, именно. Крым был именно СЛЕДСТВИЕМ. А все разговоры Жирика и Лужкова - предупреждением. Не послушала Украина предупреждений.

[hlynin]

И я об этом. Но, Ишимову, лучше с детскими хорошими картинками православного издательства все-таки для начала прочтите, потом Карамзина, Соловьева, Ключевского. Может и доберетесь до основ этих трудов. Но везде все тоже самое-предательство! Кстати, я про правила форума вспомнил, но не я первый нарушил.

Я вот все тома этих историков прочёл  ещё в 16-18 лет  и потом перечитывал не раз. Татищева ещё забыли. И Костомарова. Окромя Мазепы - какие предательства? А сколько раз Россия сдавала Украину то полякам, то туркам, то немцам?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Я вот все тома этих историков прочёл  ещё в 16-18 лет  и потом перечитывал не раз. Татищева ещё забыли

Прочли за два года?! Вот эти книги?! Написанные мелким почерком!? Да вам орден надо давать. Люди всю жизнь их читают и еще даже защищаются! Просто история очень сложна, и до типографской письменности мало информативна. Поэтому можно смотреть только на крупные события-жил, был, воевал, победил, подло убил, предал. А дальше идут толмачи-историки и пишут они в основном в ключе текущей государственности. Поэтому понимание истории у каждого субъективно. Я вот так понимаю, вы по другому. Ну на этом и расстанемся каждый при своем.

[hlynin]

Поэтому понимание истории у каждого субъективно. Я вот так понимаю, вы по другому. Ну на этом и расстанемся каждый при своем.

Я имею ввиду не интерпретацию событий, а факты. Как могут быть факты субъективны? Вот внуки Мазепы прислуживали самой императрице. А дети были в ссылке, но отнюдь не казнены. Да и Мазепу никто не трогал. Есть возможность сравнить с советскими временами. А кто ещё в роли "предателя"?

[hlynin]

Да, именно. Крым был именно СЛЕДСТВИЕМ. А все разговоры Жирика и Лужкова - предупреждением. Не послушала Украина предупреждений.

На юридическом языке это называется провокация и вмешательство в дела иной страны

[Старый]

Если бы Россия не воспользовалась Майданом, то и Крым, и Донбасс жили бы мирно,

Если бы не было Майдана то России нечем было бы пользоваться и не было бы нужды чемто пользоваться. И Крым и Донбасс жили бы мирно в составе Украины как они жили до Майдана. 

 Причиной всех бед Украины стал Майдан. Неужели это можно не понимать?

[Старый]

Достаточно понимания что причиной бед Украины был Майдан

Достаточно понимания, что у Майдана были причины

Причины, естественно, были. Но это никак не отменяет того факта что Майдан стал первопричиной всех бед Украины.