Либералы vs Патриоты

[nonconvex]

На Украине власть непрерывно меняется вот уже 30 лет. Ну и?

И ситуация лучше нашей в политике ( а страна беднее нашей только за счёт того, что таких количеств природных ресурсов как Россия не имеет).

Неуклюжая отмазка. Страна обеднела потому, что разрушила промышленность, причем своими руками.

[Павел73]

У Алекса отмазка в точности как у фашистских генералов: вот если бы не российские просторы и мороз...

Украина обеднела именно из-за беспросветной дури в политике. Ибо до этой дури все российские ресурсы находились практически в её распоряжении.

Развернувшись на Запад, Украина приговорила свою промышленность, космос, судостроение, авиацию, автопром, да и сельское хозяйство тоже. Ибо в Европе всего этого своего навалом.

Европе от Украины (как и от России) нужны только ресурсы и рынок сбыта для СВОИХ товаров. А они мечтают стать "сборочной площадкой Европы". Фиг вам! Для этого есть Китай и вся Юго-Восточная Азия. С во много раз большим внутренним рынком.

[hlynin]

и какая часть из перечисленного относится к :

На деле ценность земли именно в её красоте и в том, что там нет промышленности и никаких ресурсов, зато богатая земля

У меня иные критерии выбора, чем у большинства. Для хорошей жизни большинству надо хороший климат (тут не Таиланд, но всё же, сейчас +3 и землетрясений, торнадо, цунами, наводнений, лесных пожаров, селей и т.д не бывает).

И хорошая природа (не Крит, но тоже ничего, река, море, лес). А мне нужна была публичка, где я пребывал сутками и даже хотел устроиться на работу (но там мало платили). Вот Вам, как и большинству, публичка не нужна, поэтому Вы задаёте глупые вопросы на ясные ответы, лишь бы потроллить. А я ведусь, чтоб поразмять пальцы

[hlynin]

Европе от Украины (как и от России) нужны только ресурсы и рынок сбыта для СВОИХ товаров. А они мечтают стать "сборочной площадкой Европы". Фиг вам! Для этого есть Китай и вся Юго-Восточная Азия. С во много раз большим внутренним рынком.

Вот Китай когда-то был тоже нужен, как рынок сбыта своих товаров. А какой это рынок, если с Китая взять нечего, кроме посуды эпохи Мин? Чем они платить должны, если нищие до немогу? Чтобы Китай сделать рынком, пришлось развернуть его лицом к Западу, дать технологии, научить готовить экспортный товар. И только потом делать его рынком. Маоисты задержали процесс на 40 лет, но не навечно.

[hlynin]

Неуклюжая отмазка. Страна обеднела потому, что разрушила промышленность, причем своими руками.

Советскую промышленность, ориентированную на советские нужды. Ракетные и танковые заводы, ширпотреб, который раскупался везде в СССР, не потому, что был хорош, а потому, что за границей купить было нельзя более качественный и дешёвый. Ну, там, самые тяжёлые в мире микрокалькуляторы, самые кирзовые сапоги...

[Павел73]

Хлынин, вы можете объяснить, зачем Европе выращивать конкурента в собственном доме?

На самом деле Китай и Юго-Восточная Азия стали сборочной площадкой Запада именно потому что обладают гигантским потенциальным внутренним рынком. Там банально много народу.

Точно так же и в России и в Украине сборочные производства создаются исключительно для местного рынка.

"Экспорт" - разбежались!

[hlynin]

а вы с какой целью интересуетесь?(С)

Но Вы же про рыбу начали. Да, сейчас нет (по сравнению с тем, что было). Но когда выбор делался, её было много. И карасей за рыбу не считали.

[hlynin]

Хлынин, вы можете объяснить, зачем Европе выращивать конкурента в собственном доме?

Для меньшинства - конкурент с возможностью обеднеть,
для большинства - друг и союзник, рынок сбыта, ресурсов, рабочей силы, с возможностью разбогатеть,
для всех - открытые границы, уменьшение конфронтации, возможность съездить без проблем не на надоевшую Адриатику, в, например, в Мариуполь.

[Павел73]

Вот именно, Хлынин, что ресурсы и рынок сбыта. А конкурент не нужен. И никакой "друг, союзник и возможность съездить в Мариуполь" не компенсирует убытков из-за конкуренции у себя в Европе.

Так что БМВ и Фольксвагенов Украина будет производить ровно столько, сколько в состоянии купить сама.

Стать же крупным экспортёром чего-то промышленного и высокотехнологичного (как раньше и было) Украине теперь не светит.

[hlynin]

На самом деле Китай и Юго-Восточная Азия стали сборочной площадкой Запада именно потому что обладают гигантским потенциальным внутренним рынком. Там банально много народу.

Мне ещё в 8 классе было смешно, что европейцы пришли колонизировать всех, чтоб иметь рынок сбыта. А Вы до 8 класса школы не доросли.

Ещё раз  - "банально много народу" - это не рынок. Это толпа нищеты, которую надо кормить из соображения гуманности. Помните папуасов, которые делали соломенные самолёты, зазывая щедрых белых поскорее их оккупировать и кормить, кормить... Это тоже "банально много народу". Только "Прежде чем ограбить, надо хотя бы одеть"
Ресурс пролетариев - их руки (или иные части тела, включая интимные). Поэтому негров целиком отвозили в Америку рабами, чтоб на них заработать, китайцев миллионами развозили по всему миру, но на условиях кули и за их же деньги, а всех прочих азиатов (включая россиян) пришлось поднимать до уровня, чтоб с них можно что-то состричь.

[hlynin]

Вот именно, Хлынин, что ресурсы и рынок сбыта. А конкурент не нужен.

Вот именно, Павел. Те, кому Украина конкурент, - меньшинство, те, кому это рынок сбыта - большинство, а те, кто хочет иметь доброго соседа - это они вместе. Это и к России относится.

Ну, вот, не смешите, кто делает технологии, тот всегда будет богаче, чем те, кто ведёт сборку. У китайцев получилось - миллионы китайцев (включая ракетостроителей и электронщиков), вобрав в себя знания Запада, вернулись на родину и стали делать технологии и деньги. А просто руками китайцы умели работать всегда

[vlad7308]

Хлынин, вы можете объяснить, зачем Европе выращивать конкурента в собственном доме?

На самом деле Китай и Юго-Восточная Азия стали сборочной площадкой Запада именно потому что обладают гигантским потенциальным внутренним рынком. Там банально много народу.

Точно так же и в России и в Украине сборочные производства создаются исключительно для местного рынка.

"Экспорт" - разбежались!

взгляды Павла, как обычно, обратны действительности.
Хотите узнать, что точно неверно? Послушайте Павла

[hlynin]

Стать же крупным экспортёром чего-то промышленного и высокотехнологичного (как раньше и было) Украине теперь не светит.

А ей свои "Зениты" надо делать для престижа или для денег? Что такое "не светит"? Как бы наоборот, в таких забытых богом странах порой возникают уникальные технологии и делаются высокотехнологичные изделия, что ой. 

Но вообще-то я предпочёл бы видеть Украину сельскохозяйственной. Хорошие земли, всю Европу прокормить можно. Разумеется, не всем в Европе понравится. А ничего - пусть сеют то, что на Украине не растёт.
Вообще, Павел, зациклило Вас на конкуренции. Вот был юморной фильм (не смотрел полностью, не помню) как в России ехали иностранцы устраивать железную дорогу. И конкуренты - владельцы гужевого транспорта непрерывно творили козни. В финале они же и скупили все акции железных дорог. И, надо думать, не прогадали

[mind22]

Но вообще-то я предпочёл бы видеть Украину сельскохозяйственной. Хорошие земли, всю Европу прокормить можно. Разумеется, не всем в Европе понравится. А ничего - пусть сеют то, что на Украине не растёт

Зачем такие сложности?

Пусть Европа триллион евро перечисляет просто так Украине каждый год и все.

   

[hlynin]

Пусть Европа триллион евро перечисляет просто так Украине каждый год и все.

Ну, при наличия согласия сторон я не против

[Павел73]

Да, Хлынин, это и к России относится. Именно поэтому Россия и не поставляет на экспорт ничего промышленного и высокотехнологичного под европейскими брендами. И не будет поставлять. Для этого сама Европа есть.

Все европейские бренды, которые у нас производятся, только для нашего внутреннего рынка. Для внешнего - если что-то и есть, это крохи.

[hlynin]

Именно поэтому Россия и не поставляет на экспорт ничего промышленного и высокотехнологичного под европейскими брендами. И не будет поставлять.

Иным словом - это рукожопость и импотенция. Когда язык вместо "не смог" выговаривает "не очень-то и хотелось"

Ну, что ж.
А в ответ Европа не будет нас снабжать нефтью и газом. Исключительно из вредности и ихнего паскудства

[Иоан]

А в ответ Европа не будет нас снабжать нефтью и газом [под российскими брендами]

fixed

[Гермиона]

это всё же не неграмотные крестьяне-пеоны

В Аргентине были тоже не пеоны. Очень многие немцы, включая конструкторов мирового уровня туда отправилось. Много русских, не пожелавших вернуться из немецких концлагерей домой. И сельское хозяйство было на высоком уровне - экспорт на весь мир

Туда и в Парагвай и сейчас ежут на ПМЖ, а европейцы переезжают туда на пенсии. Наших там немерянно. Открываешь форум Винского, и удивляешься, на сколько большая цифра переселенцев туда едет. замечательный климат, чтоб коротать время на пенсии, занимаясь любимым делом. Производств почти нет, только красивая природа

[Гермиона]

На Украине власть непрерывно меняется вот уже 30 лет. Ну и?

И ситуация лучше нашей в политике ( а страна беднее нашей только за счёт того, что таких количеств природных ресурсов как Россия не имеет).

Неуклюжая отмазка. Страна обеднела потому, что разрушила промышленность, причем своими руками.

а чьими руками закрываются производства в России?