Антигравитация, двигатель и опыты с летающей тарелкой.

[Serge V Iz]

подъёма из гравитационного колодца

Там правда заметные на фоне погрешностей поправки выходят

[Старый]

Serge V Iz написал:
 

подъёма из гравитационного колодца

Там правда заметные на фоне погрешностей поправки выходят

Так переключатель то на какой эффект был?  

[Serge V Iz]

Про переключатели ничего не знаю ) Знаю, что еще при создании "Урагана" этот факт был учтен в расчетах дальности НИСЗ по времени распространеия сигнала. Наше предприятие в этом... эээ,как его сейчас модно звать? нтерфейсном контрольном документе тоже поучаствовало )

[Павел Кандыба]

Эффект искривления пространства-времени происходит в соотвествии с классической механикой, как я раньше написал. То есть время меняется потому что изменяется амплитуда колебаний и скорость вращения на микро и макро уровнях. А пространство сжимается и расширяется потому что меняется плотность, расстояние между частицами, их размер. Мы конечно можем называть это пространством, но надо учитывать что оно состоит из материи.

[Serge V Iz]

Мы конечно можем называть это пространством, но надо учитывать что оно состоит из материи.

Материя способна взаимодействовать. Таким образом можно предъявить факт ее существования. А пространстао - нет, не способно.

[dmdimon]

Serge V Iz написал:
объективный эксперимент, позволяющий установить или опровергнуть факт существования пространства.

) м-м-м.... А можно ли говорить о объективности пространства в рамках например (условно) идеальной физической симуляции (части) вселенной?

[cross-track]

Старый написал:
А какой эффект учитывал переключатель - скорости движения спутника или подъёма из гравитационного колодца? Или было два переключателя?

И то, и другое. Эти эффекты одного порядка.

[Serge V Iz]

Симуляция - это матмодель? Где длина или там толщина - числовой параметр какого-то объекта или процесса? Там - сколько угодно. Хоть в более, чем трех измерениях )

[dmdimon]

нене, я о том, что наблюдатель, обитающий внутри матмодели, может ставить сколько угодно экспериментов, которые подтвердят или опровергнуть существование тех или иных свойств "вселенной"
)

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
А какой эффект учитывал переключатель - скорости движения спутника или подъёма из гравитационного колодца? Или было два переключателя?

И то, и другое. Эти эффекты одного порядка.

Только один с плюсом а другой с минусом?  :oops: 

[Serge V Iz]

обитающий внутри матмодели

Вероятно, может. Но, в таком случае, представить себе представление этого наблюдателя о том, что мы именуем пространством, представляется сильно затруднительным )

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 

Старый  написал:
А какой эффект учитывал переключатель - скорости движения спутника или подъёма из гравитационного колодца? Или было два переключателя?

И то, и другое. Эти эффекты одного порядка.

Только один с плюсом а другой с минусом?    

Ну да. За счет тяготения часы идут на высоте быстрее, чем внизу, а за счет скорости - медленнее.

[cross-track]

Serge V Iz написал:
Про переключатели ничего не знаю ) Знаю, что еще при создании "Урагана" этот факт был учтен в расчетах дальности НИСЗ по времени распространеия сигнала. Наше предприятие в этом... эээ,как его сейчас модно звать? нтерфейсном контрольном документе тоже поучаствовало )

Можно посмотреть, например, здесь:

In fact, when the first GPS satellite equipped with a Cesium clock was launched in 1977,its relativistic correction program was not activated for 20 days, during that time its atomicclock provided a great test for relativity losing the figure that appears in (23).

[Павел Кандыба]

Serge V Iz написал:
 

Мы конечно можем называть это пространством, но надо учитывать что оно состоит из материи.

Материя способна взаимодействовать. Таким образом можно предъявить факт ее существования. А пространстао - нет, не способно.

А как вообще взаимодействия могут передаются через то что не может взаимодействовать? Как импульс от одного атома передается к другому? Планеты как взаимодействуют?

[dmdimon]

Serge V Iz написал:
 

обитающий внутри матмодели

Вероятно, может. Но, в таком случае, представить себе представление этого наблюдателя о том, что мы именуем пространством, представляется сильно затруднительным )

А таки что у него будет с объективностью ? )))

[Serge V Iz]

А как вообще взаимодействия могут передаются через то что не может взаимодействовать? Как импульс от одного атома передается к другому? Планеты как взаимодействуют?

Через вот это вот невесть что - форму материи, именуемую полем. В этом поле (действующих сил) могут передаваться возмущения, когда сиа начинает менять величину или направление. И максимальная скорость распространения таких возмущений постулирована в СТО.

А по вашему как? Пространство представляет собой набор плотно упакованных в регулярную решетку эементиков пространства, каждый из которых, получив толчок слева, задумывается на какое-то мгновение, а затем передает этот толчок направо? Или из гибких нитей/жестких палочек, соединяющих каждую точку пространства с каждой другой точкой пространства? Или еще как-то? )

[drzerg]

Я что то потерял нить троллинга. Объясните почему по СТО релятивистски летящим относительно друг друга объектам кажется что у другого часы идут медленнее. Причем обоим одновременно кажется.  И кто из них в таком случае состарится быстрее. Как это работает. 

[Serge V Iz]

Как это работает.  

Как простой математический формализм - преобразование Лоренца. Если бы мы знали "как" более глубоко... но мы ее знаем )

Зато знаем, что сам математический вид преобразования является одним из немногих подходящих, при которых сохраняются законы классической механики в области низких скоростей. И не меняют своей математической структуры известные законы сохранения. И разные отношения (следования во времени, большего-меньшего размера, симметрии в этом, черт бы его побрал, пространстве и т.д...) тоже сохраняются. )

[Павел73]

drzerg написал:
Я что то потерял нить троллинга. Объясните почему по СТО релятивистски летящим относительно друг друга объектам кажется что у другого часы идут медленнее. Причем обоим одновременно кажется.  И кто из них в таком случае состарится быстрее. Как это работает.  

Да никому там ничего не кажется и не может казаться. Потому что наблюдатели на обоих объектах не могут получать информацию друг о друге со скоростью выше скорости света. А если оба объекта сближаются со скоростью выше скорости света, то они даже видеть друг друга не могут.

[Старый]

Павел73 написал:
А если оба объекта сближаются со скоростью выше скорости света, то они даже видеть друг друга не могут.

Представляю как они опешат когда встретятся!