Антигравитация, двигатель и опыты с летающей тарелкой.

[Павел73]

cross-track написал:
 Жаль! А так хотелось опровергнуть!)

Тут нечего опровергать. Тела будут сближаться со скоростью 1,5c. И это никак не противоречит утверждению, что в изотропной однородной среде скорость распространения электромагнитных волн есть величина постоянная, и равная c.

[cross-track]

Serge V Iz написал:
 

Вообще-то лимит скорости в виде скорости света связан только с переносом информации

Только наоборот - материи. А на информацию никто не рашается наложить ограничения. Пытпются даже чего-то там квантово телепортнуть )

Информация тоже в каком-то смысле материальна. Хокинг говорил, что она не может пропадать, и на этом строил свои некоторые модели)

[Serge V Iz]

Получается, что информация в эти точки поступила одновременно.

Но только для определенного класса наблюдателей, находящихся в особых отношениях с этими точками. ) Для других - не можем )
Единственное, что не допускается нарушать в неявной, редко озвучиваемой, аксиоме (без доказательства) этой теории - принцип причинности. Свеохсветовое движение, при определенных условиях покушается и на эту аксиому...

[cross-track]

Павел73 написал:
 

cross-track написал:
 Жаль! А так хотелось опровергнуть!)

Тут нечего опровергать. Тела будут сближаться со скоростью 1,5c. И это никак не противоречит утверждению, что в изотропной однородной среде скорость распространения электромагнитных волн есть величина постоянная, и равная c.

Ну не совсем так. В среде, изотропной и однородной, скорость света может отличаться от с)

[Павел73]

cross-track написал:
 

Павел73 написал:
 

cross-track  написал:
 Жаль! А так хотелось опровергнуть!)

Тут нечего опровергать. Тела будут сближаться со скоростью 1,5c. И это никак не противоречит утверждению, что в изотропной однородной среде скорость распространения электромагнитных волн есть величина постоянная, и равная c.

Ну не совсем так. В среде, изотропной и однородной, скорость света может отличаться от с)

Верно. Я имел в виду вакуум.

[Serge V Iz]

Информация тоже в каком-то смысле материальна.

Известная нам информация определяется как различимые нами состояния материи. Если забыть про возможность изменения нашей способности различать, то да, остается только материальнпя сторона - для изменения состояния материи необходимо оказать воздействие,  передать энергию, например. Но если не забывать, то можно экспериментировать со спутанными фотонами и вообще всячески развлекаться )

[Бертикъ]

cross-track написал:
 

Бертикъ написал:
 

Вообще-то лимит скорости в виде скорости света связан только с переносом информации. Процессы, не связанные с переносом информации, могут протекать с любой скоростью. Уверяю Вас, что информация о большом Бада-Буме после описанного Вами столкновения, будет распространяться не быстрее скорости света)))

Если зажжется сверхновая звезда, то считая ее за центр сферы, проведем через звезду диаметр. Тогда на двух концах этого диаметра через год в двух противоположных точках будут зафиксированы вспышки в один и тот же момент, т.е. одновременно. Получается, что информация в эти точки поступила одновременно. Можем ли мы считать, что информация передана из одной точки в другую с бесконечной скоростью, хотя расстояние между точками конечно (2 световых года)?

в этом примере нет переноса информации между этими двумя точками, т.к. в обеих этих точка в наличии ОДНА И ТА ЖЕ информация. 

[Бертикъ]

Serge V Iz написал:
 

Вообще-то лимит скорости в виде скорости света связан только с переносом информации

Только наоборот - материи. А на информацию никто не рашается наложить ограничения. Пытпются даже чего-то там квантово телепортнуть )

Вы не правы. Информация может иметь как материальную, так и полевую форму. И в любой из этих форм она не может передаваться быстрее скорости света.

[Serge V Iz]

Информация может иметь как материальную, так и полевую форму

Вещество и энергия (в т.ч. поле действующих сил) - все материя.

[Павел Кандыба]

Мне вспомнился рассказ Пола Андерсона, в котором корабль увеличивался в размере и преодолевал расстояние не превышая скорость света.  От этого погибло много миров)
В этом есть смысл. Эффект присоединенной массы в Может работать как передача, в которой среда вокруг корабля не привышает С относительно корабля, а внешняя часть присоедененной массы не привышает С относительно остального пространства, но увеличивается в размере. Похожим  образом получается ударная волна на сверхзвуке и область за ней, в которой находится объект 

[Odin]

Павел73 написал:
 

cross-track написал:
 Жаль! А так хотелось опровергнуть!)

Тут нечего опровергать. Тела будут сближаться со скоростью 1,5c. И это никак не противоречит утверждению, что в изотропной однородной среде скорость распространения электромагнитных волн есть величина постоянная, и равная c.

Павел73 написал:
 

cross-track написал:
 Жаль! А так хотелось опровергнуть!)

Тут нечего опровергать. Тела будут сближаться со скоростью 1,5c. И это никак не противоречит утверждению, что в изотропной однородной среде скорость распространения электромагнитных волн есть величина постоянная, и равная c.

Вот раскукарекались с этого момента - а где утверждается/доказывается, что с может быть превзойдена любым материальным объектом? Относительные скорости тут ни при чём - наблюдатели мерят их по отношению к себе, а скорость столкновения для них всего лишь вычисленная величина. Вот энергия вещь измеримая, и если бы кто-то вздумал оспаривать ТО на таких примерах- дескать, не могёт быть , тогда и работу БАК он бы опровергал, а там какие скорости столкновения? Поболе 0,75с, да?

[Павел Кандыба]

Да, мне кажется важна только скорость объекта относительно среды, с которой он непосредственно соприкасается, а не по отношению к наблюдателю. 
Если взять область среды, вакуума, эфира которая как кольцо дыма движется в пространстве со скоростью 0,7 с то объект увлекаемый ею, относительно ее же не движется вовсе, а только относительно наблюдателя вне этого всего. Если объект даст еще газу и получит 0,7 внутри области, движущейся с 0,7 с то относительно наблюдателя с он превысит, при этом не привышая его относительно окружающего пространства. 

[dmdimon]

ад

[cross-track]

Павел Кандыба написал:
Да, мне кажется важна только скорость объекта относительно среды, с которой он непосредственно соприкасается, а не по отношению к наблюдателю.
Если взять область среды, вакуума, эфира которая как кольцо дыма движется в пространстве со скоростью 0,7 с то объект увлекаемый ею, относительно ее же не движется вовсе, а только относительно наблюдателя вне этого всего. Если объект даст еще газу и получит 0,7 внутри области, движущейся с 0,7 с то относительно наблюдателя с он превысит, при этом не привышая его относительно окружающего пространства.  

В космологии, когда говорят, что пространство расширяется, то допускают, что пространство может расширяться  быстрее скорости света, и звезды, которые находятся очень далеко от нас, удаляются от нас со скоростями превышающими (и намного) скорость света. И как-то без эфира обходятся, и без его увлечения.

[Георгий]

почему за такое явное подтверждение неадекватности нельзя в дурку сажать?

[Старый]

Георгий написал:
почему за такое явное подтверждение неадекватности нельзя в дурку сажать?

Потому что общественно не опасен. На людей не бросается.

[Павел Кандыба]

cross-track написал:
 

Павел Кандыба написал:
Да, мне кажется важна только скорость объекта относительно среды, с которой он непосредственно соприкасается, а не по отношению к наблюдателю.
Если взять область среды, вакуума, эфира которая как кольцо дыма движется в пространстве со скоростью 0,7 с то объект увлекаемый ею, относительно ее же не движется вовсе, а только относительно наблюдателя вне этого всего. Если объект даст еще газу и получит 0,7 внутри области, движущейся с 0,7 с то относительно наблюдателя с он превысит, при этом не привышая его относительно окружающего пространства.  

В космологии, когда говорят, что пространство расширяется, то допускают, что пространство может расширяться  быстрее скорости света, и звезды, которые находятся очень далеко от нас, удаляются от нас со скоростями превышающими (и намного) скорость света. И как-то без эфира обходятся, и без его увлечения.

На словах можно обойтись без чего угодно, но нужны практические решения. Теория относительности имеет настолько вопиющие противоречия со здравым смыслом, что все это приняли за норму, не сумев и представить возможность такого подлога на таком уровне.

Пространство это длина, высота и ширина - это меры. Когда говорят "искривление пространства-времени"  Это может значить только одно - кривая линейка и неисправные часы. Когда вы расширяете пространство своей комнаты Вы выносите стены, выбрасываете шкаф. Пространство увеличивается, но единица измерения квадратный метр остается неизменно равен эталону. В соответствии с ТО моя тарелка искривляет пространство-время так как это единственный путь , благодаря которому она может двигаться не нарушая ТО.

[Serge V Iz]

Пространство это длина, высота и ширина - это

наши представления о способе нашего существования в ЭТОМ. И не более чем. Честно-честно. Попробуйте себе представить объективный эксперимент, позволяющий установить или опровергнуть факт существования пространства.

[cross-track]

Павел Кандыба написал:
 

На словах можно обойтись без чего угодно, но нужны практические решения. Теория относительности имеет настолько вопиющие противоречия со здравым смыслом, что все это приняли за норму, не сумев и представить возможность такого подлога на таком уровне.

Когда запускали первые спутники GPS, то на спутниках был установлен специальный переключатель, который позволял регулировать установки времени с учетом СТО и ОТО, и без учета. Оказалось, что без учета эффектов общей и специальной ТО измерения координат были не точными. Потом от этого переключателя просто отказались, когда инженеры поняли, что без Эйнштейна координаты не найдешь)

[Старый]

А какой эффект учитывал переключатель - скорости движения спутника или подъёма из гравитационного колодца? Или было два переключателя?