Авиационные новости.

[Дмитрий Виницкий]

И в любом случае это, в момент "освоения АН-2" не было сараем самодельщика.

В момент освоения Ан-2 это был ремонт По-2 и сборка Як1/3 на голом месте после восстановления. Что из этих самолетов превосходит по сложности Ан-2?

[Дмитрий Виницкий]

Полагаю, у этой штуки есть потенциал для её снижения.

А есть ли у нее потенциал увеличения времени полета?

[pkl]

Хотя бы так. Кстати, что-то меня опять затянула тема СВВП. Стал рыться на Ютубе. Смотри, что немцы измыслили:

Чем не Газель, да ещё вертикального взлёта и посадки?

Всем "не Газель". Обычный вертолёт сравнимой размерности будет минимум не хуже, а скорее лучше практически по всем параметрам. Ну, кроме "инновационности", разве что.

У вертолёта один винт. Турбореактивные двигатели, для обслуживания которых требуется специально обученный персонал. Скорость и экономичность у этого пепелаца должна быть выше.

А про доступность "заменителя АН-2" можете забыть. Только на его разработку и только ойициально было грохнуто 4 миллиарда рублей. Это без двигателя. Двигателя, кстати, под него так и нет, будут ставить "санкционный" Пратт-Уитни, бывший чешкий ТВД, такой же, что и на Л-410. Как я конструктору этого ероплана и предрекал давным-давно. Дааа, самолеты эти планируют не продавать, а скорее сдавать типа в аренду, для чего планируют насоздавать кучу "центров проката", заточить под это законодательство и основательно проредить частников. Например "химиков". Так что "Газелька" будет по цене "Бэнтли".

В общем, всё упирается в законодательство и экономическую политику. Как я и говорил. Поэтому у нас пока что создать такой аппарат НННШ.

[telekast]

Нет. Та эксплуатация это полеты с пассажирами и грузами(часто "партизанские", т.к. по закону упаришся оформлять и все равно нихрена сделать не дадут), заказы на осмотр всяких трубопроводов и ЛЭП и т.д. Но народ гос-во упорно хагоняет в эти самые "аэроклубы", типа "хотите летать? Летайте. Но под присмотром и вокруг своего хвоста А заработки на авиации оставьте тем, кому надо".

Так вот какраз полёты и прыжки за деньги в аэроклубах и дают основную часть заработка денег на авиации. И полёты не вокруг своего хвоста а везде лишь бы ниже 600 метров.

 А что там, говоришь, за перевозки пассажиров и грузов? На каких, говоришь, летательных аппаратах?

В Москве возможно покатушки с попрыгушками - основной доход. И да, возможно это только в ажроклубах под "крышей", для частника - незаконное предпринимательство.
Но мы(я по меньшей мере) вел речь про Сибирь и ДВ. Там это малоинтересно,ьнарод пытается заработать на "взрослых" задачах.
И да, повторяю, на цеснах, пайперах, самарских лодках и прочем. Пытайся троллить луцце. Можешь еще раз меня спросить "на каких" и "как".

[Старый]

Ты спросил, я ответил.

Не я спросил а ты заявил что в СССР Ан-2 делали на крупных авиазаводах. 

До ан-2 там с 20-х годов еропланы строгали, ремонтировали и собирали. Что было обычным делом в те времена по всей стране и на всех подобных заводах.

На каких "подобных заводах"? На "крупных авиазаводах"?  

Так сколько, говоришь, самолётов и каких типов настрогали на "крупном авиазаводе" №473? 

И в любом случае это, в момент "освоения АН-2" не было сараем самодельщика.

А при чём тут сарай самодельщика? Кто тебе сказал про сарай самодельщика? Кажется ты утверждал что в СССР Ан-2 изготавливали на "крупных авиазаводах"? Уже нет? Речь уже о сараях самодельщиков?

[Старый]

Телекаст, я же тебе вот здесь: 

История создания Ан-2: http://www.airwar.ru/enc/craft/an2.html

дал ссылку. Там и про завод. Ты не смог её одолеть?

[pkl]

для начала - радикально упростить регулирование в области малой авиации

После недавней катастрофы - точно нет

Значит, и малой авиации не будет. Равно как аналога Ан-2. Короче, нельзя в области малой авиации применять те же подходы, что и в области широкофюзеляжных самолётов.

[pkl]

Ан-2 это большая авиация. Просто она маленькая.

Вот примерно так, видимо, и рассуждают руководители предприятий, отрасли да и государства. Потому мы никак не можем построить аналог Ан-2.

[telekast]

И в любом случае это, в момент "освоения АН-2" не было сараем самодельщика.

В момент освоения Ан-2 это был ремонт По-2 и сборка Як1/3 на голом месте после восстановления. Что из этих самолетов превосходит по сложности Ан-2?

Я так понимаю, что самодельщику нынче ничего не стоит в своем гараже отремонтировать Як-3?
Еще раз, для гениев самолетостроения: Ан-2 весьма сложный, "взрослый" аппарат производить который под силу лишь заводу. Декларируемая "простота" производства обусловленна в большой степени тем, что в его конструкции применялись уже освоенные и ПРОИЗВЕДЕННЫЕ агрегаты(шасси, например, упомянутые в цитате у Старого) Тех щасси от Ил-2, Ту-2, движктв от Ишаков и прочего в стране после войны на складах было до хрена и больше. Бери и ставь, тем паче на свои родные аппараты они не требовались по причине снятия оных с вооружения. Сейчас этих запасов нет и все эти штуки придется ДЕЛАТЬ.

[Дмитрий Виницкий]

Потому мы никак не можем построить аналог Ан-2.

Ту уверен, что дело именно в руководстве?

[telekast]

Хотя бы так. Кстати, что-то меня опять затянула тема СВВП. Стал рыться на Ютубе. Смотри, что немцы измыслили:

Чем не Газель, да ещё вертикального взлёта и посадки?

Всем "не Газель". Обычный вертолёт сравнимой размерности будет минимум не хуже, а скорее лучше практически по всем параметрам. Ну, кроме "инновационности", разве что.

У вертолёта один винт. Турбореактивные двигатели, для обслуживания которых требуется специально обученный персонал. Скорость и экономичность у этого пепелаца должна быть выше.

"Один винт" вертолета при равной взлетной массе потребует подводимой мощности В РАЗЫ меньше, чем восемь мелких.
ТкрбоРЕАКТИВНЫМ двигателям в вертолете делать нечего, как правило, там турбовальне в основном. Но 2-4 местные вертушки могут оснащаться и поршневиками. Скажем Робинсон Р-22 имеет вариант оснащаемый Лайкомингом. Для обслуживания порневого двигателя требуется тоже обученный персонал. И для обслуживания электродвигателей и АКБ потребуется не первый попавшися гастер с рынка.
Скорость всего этого пивного ларька врядли превысит скорость "нормальной" вертушки. Про экономичность я выше помянул(выше потребная мощность - ниже экономичность)

[telekast]

Ты спросил, я ответил.

Не я спросил а ты заявил что в СССР Ан-2 делали на крупных авиазаводах.

До ан-2 там с 20-х годов еропланы строгали, ремонтировали и собирали. Что было обычным делом в те времена по всей стране и на всех подобных заводах.

На каких "подобных заводах"? На "крупных авиазаводах"?

Так сколько, говоришь, самолётов и каких типов настрогали на "крупном авиазаводе" №473?

И в любом случае это, в момент "освоения АН-2" не было сараем самодельщика.

А при чём тут сарай самодельщика? Кто тебе сказал про сарай самодельщика? Кажется ты утверждал что в СССР Ан-2 изготавливали на "крупных авиазаводах"? Уже нет? Речь уже о сараях самодельщиков?

Вообще-то "на БОЛЬШИХ авиазаводах", но не суть.
На ВСЕХ авиазаводах страны. И на "крупных" в том числе. Сколько и чего построили на том киевском заводе посмотри в Вики, поищи в гугле. Чай ручки не отвалялтся.
Ты "забыл" с чего началось, да? Я утверждал, что Пайпер можно собрать в сарае, а Ан-2 нельзя. Дааа, озвучь, плиз, "мелкие" авиазаводы. Жду.

[telekast]

Телекаст, я же тебе вот здесь:

История создания Ан-2: http://www.airwar.ru/enc/craft/an2.html

дал ссылку. Там и про завод. Ты не смог её одолеть?

Я эту ссылку асилил задолго до твоей "милости"(сайт знакомый с десяток лет, а то и поболее)
И что там про завод? Сказано,что он "мелкий, не больше сарая"? А, нет, вроде написанно, что "ОКБ разместили в двухэтажном здании бывшего склада моторов" Вот такой "мелкий сарай".
Старайся, крутись еще.

[pkl]

Надо внимательно изучить опыт Аляски

И чем он может оказаться полезен? А почему не ОАЭ? Ан-2 начнут расти не деревьях?

Природные условия похожие: тяжёлый климат, малая плотность населения.

[pkl]

В конце концов до того мужика доходит: - А! Так ты и есть тот корреспондент которого я должен везти?
-На чём везти? 
-В смысле "на чём"?

Вобщем они полетели.

Во. Примерно такая и должна быть нормальная деревенская авиация. Или даже еще проще. Шоб мужики на своем или соседа самолете возили баб на танцы в соседнюю (всего то 100км) деревню или в райцентр за покупками и не нужен даже ан-2. 4-5 местного пепелаца за глаза хватит, лишь бы неубиваемый был и ремонтопригодный и дешевый. Как праворульные японки из 80х-90х, которые и сделали настоящую автомобильную революцию в России восточнее Урала.
Но сначала - отмена всех регуляций, кроме совсем очевидных. Чтобы купить самолет и летать на нем было проще, чем лодку с мотором. И не дороже, чем трактор. 

Да. Но... этим людям такая мысль никогда не придёт в голову.

Пошлины импортные обнулить.

А вот это не надо. Гораздо лучше всячески поощрять изобретательство и авиамоделирование. Но... см. выше.

[pkl]

Ну, это ни Ан-2 в основном, а что-то типа цесен и пайперов. Но, от этих картинок ан-2, повторяю, начнут расти на деревьях? Сейчас купить б/у одномоторный самолет со всеми сертификатами - вопрос 20-30 тысяч долларов. 

Рост средней зарплаты в России за год составил 3,8%, а ее величина в июне составила 52,1 тысячи рублей.

Полагаете, это Путин виноват с чиновниками, что не очень-то покупают?

В каком-то смысле да.

[pkl]

Во. Примерно такая и должна быть нормальная деревенская авиация.

Так он же был сотрудник Аэрофлота а не частник с кукурузником.

Это явно был другой Аэрофлот.
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/about/plane_park

[pkl]

В условиях этой страны лёгкий самолёт может быть только общественным транспортом. Поэтому этот самолёт должен быть воздушной Газелью а не воздушными Жигулями.

Да какая разница, будет ли это воздушная Газель или воздушные Жигули? Главное требование - ДОСТУПНОСТЬ, а с нынешним законодательством это исключено.

[pkl]

Да. Счас в этом классе двухмоторные самолёты. Но попытки создать адекватную замену типа Ан-14/28, Бе-30 и что там ещё кончились крахом.

Ровно по тем же самым причинам.

[pkl]

Пипец, Аляске, Канаде и всяким Австралиям хватает для ьольшинства случаев, а нам вот не хватает.

Эта страна - не Аляска и не Канада. Об этом ни на секунду нельзя забывать.

Чисто географически одно и то же: