Авиационные новости.

[Старый]

Многие модификации начали выпускаться в марте-мае 1945. Сотни самолётов во время войны вообще не делали боевых вылетов. Были учебные, буксировщики мишеней и т.д.

И куда они все делись? Выяснил что только к началу 1945 года удалось довести количество самолётов в строю до 200 (двухсот). В бою за всю войну были потеряны 200 штук. Куда все остальные то подевались?

[Старый]

А ещё туда входят самолёты, которые выпускались в Канаде и никогда в Европе не появлялись.

Почти все выпущенные в Канаде Москито поставлялись в метрополию.

[Иван Моисеев]

После войны боевых вылетов не было.
В приведенной выше цитате - только 1941-1945 гг. и только боевые вылеты.

Так куда делись 7000 выпущенных самолётов?

Вошли в историю.

[Старый]

Насчет победы в той войне вопрос спорный. Потери СССР больше, чем потери всех остальных стран мира вместе взятых. Это был страшный удар по государству, после которого СССР так и не оправился и был окончательно разгромлен собственным народом.

Давно ли победа стала определяться величиной потерь? Чехия вон вообще сдалась не понеся потерь, запишем её в победители? 

 У меня нарастает впечатление что ты решил кончить баном за отрицание истории и в частности за отрицание победы в ВМВ.

[Старый]

Так куда делись 7000 выпущенных самолётов?

Вошли в историю.

Ну разве что. Итого деревянный самолёт списывается после нескольких десятков вылетов.

[Иван Моисеев]

Давно ли победа стала определяться величиной потерь?

Давно. Основной мотив советской пропаганды.
СССР воевал лучше всех, потому что понес самые большие потери.
См., например, финал киноэпопеи "Освобождение".
И, сегодня, в Госдуме начали говорить о 42 миллионах погибших, чтобы подчеркнуть величие победы.

[Иван Моисеев]

Итого деревянный самолёт списывается после нескольких десятков вылетов.

Примерно после тысячи вылетов.

[Старый]

Давно. Основной мотив советской пропаганды.
СССР воевал лучше всех, потому что понес самые большие потери.

Сам придумал? Долго думал то? 

[Старый]

Итого деревянный самолёт списывается после нескольких десятков вылетов.

Примерно после тысячи вылетов.

7 млн вылетов?

[Старый]

И, сегодня, в Госдуме начали говорить о 42 миллионах погибших, чтобы подчеркнуть величие победы.

Когда дойдут до 420 млн - приходи.

[Иван Моисеев]

У меня нарастает впечатление что ты решил кончить баном за отрицание истории и в частности за отрицание победы в ВМВ.

А где я отрицал историю?

А про победу - дело в терминологии.
Советская историография считает победой подписание акта о капитуляции.
В этом я с ней согласен, более того, этот акт подписывался аж два раза.

[hlynin]

Ну так вторая тихоокеанская эскадра перед Цусимским сражением тоже была ого-го. По таблицам.

Не по таблицам. Она была реально втрое сильнее. Просто японцы умели воевать на море. Были бы англичане - был бы тот же результат

То, что у нас к июню 1941 уже была современная техника, позволило нам не разгрома первого этапа войны избежать, а вообще ПОБЕДИТЬ в этой войне! Начнись война с немцами в 1939, и наш разгром был бы полный и неизбежный.

А вот аналитики говорят о многократном перевесе абсолютно во всём. Но главное - наша армия вполне реально получала опыт войны в Монголии и Испании. У немцев опыта не было вообще. Во всём остальном перевес в 1939 году был колоссальный. Немцам было бы просто безумием воевать с СССР даже один на один. А уж против всех - и подавно. А вот в 41-м перевес был не такой внушительный. Всего лишь в разы. Зато умения воевать - в десятки раз меньше.
Вот авиация - пишут, что немцы налетели и всю авиацию разбомбили. Враньё полное. Ну, сотню-две самолётов разбомбили. Но у нас их были тысячи. Аэродромы были за сотни и тысячи км от фронта. Ни предупреждений, ни связи, ни маскировки. Но главное - бардак. В первые же дни наша авиация  потеряла сотни самолётов по простой причине - если они садились на чужом аэродроме, их нельзя было заправить. Потому что для каждого типа  самолёта была своё оборудование. Их просто сжигали при отступлении. У немцев в 30-х тоже было так, но они набрались опыта и исправились быстро - заправлялись где угодно, керосин, смазка - всё было одинаковое, даже взаимозаменяемое. Делали по 5 вылетов в день. Для наших - два уже было подвигом. Умели садиться где угодно, имели большрй лётный опыт и т.д. Так что абсолютно всю войну, вплоть до Берлина, немцы были хозяевами неба. Даже в Берлине при пятикратном перевесе наших

[hlynin]

Ну разве что. Итого деревянный самолёт списывается после нескольких десятков вылетов.

В СССР тоже было немало фанеры


Зовет нас небо постоянно
И защитить себя зовет.
И вот летит — хоть деревянный,
Но все-таки военный самолет.

[Павел73]

Немцы не могли начать войну в 1939. Немцы могли напасть на СССР только в случае оккупации Польши, не было общей границы. Создать общую границу позволил Пакт. А заодно Пакт - это соглашение о начале Второй мировой войгы.

Так говорят англичане. Снимают с себя ответственность за множество договоров с Гитлером, которые позволили ему возродить армию, флот, и начать перекраивать государственные границы в Европе. Прекрасно зная, какие у него идеология и планы.

Военно-техническое сотрудничество СССР с Германией продолжалось лишь до тех пор, пока там была Веймарская республика. С приходом к власти Гитлера это сотрудничество было свёрнуто.

А вот западные державы наперебой кинулись договариваться с нацистами, причём поляки были самыми первыми, а англичане - самыми главными и последовательными. Прекрасно зная, куда и зачем собрался Гитлер (см. Майн Кампф).

Вы - английский шпион. Или в лучшем случае глупый человек, обманутый британским агентом Резуном.

[makdy]

Пе-2 списывался после 30 боевых вылетов.

[Павел73]

Советский Союз был ПОСЛЕДНИМ, кто подписал пакт с нацистской Германией. И сделал он это вынужденно, перед нависшей угрозой нападения на нашу страну ВСЕГО Запада, а не только немцев! Мюнхен-1938 ясно показал, на чьей стороне в этом случае будут Англия и Франция.

Германская армия в этом союзе стала бы выполнять грязную сухопутную работу, а Англия и Франция обеспечили бы авиационную и морскую поддержку немцев.

Вот какое развитие событий предотвратил пакт Молотова-Риббентропа! 

[hlynin]

Советский Союз был ПОСЛЕДНИМ, кто подписал пакт с нацистской Германией.

Не валяйте дурака. Дело не в пакте, которые нарушались играючи, а в секретном протоколе о разделе Европы между двумя диктаторами

[Павел73]

И объявление войны Англией и Францией после нападения нацистов на Польшу, но без какой-либо реальной помощи полякам было лишь обманным тактическим ходом. "Давай Гитлер, быстрее заканчивай с поляками и двигай на Москву, мы поможем!".

А ему приспичило-таки наказать Францию за ПМВ. Вот именно это и стало началом его конца. И самым умным людям в Англии стало ясно, что следующими будут либо они, либо русские. 

Вырастив Гитлера, англичане ошиблись, поставили не на ту лошадь. И пришлось им всё это дерьмо разгребать вместе с русскими.

[Павел73]

Не валяйте дурака. Дело не в пакте, которые нарушались играючи, а в секретном протоколе о разделе Европы между двумя диктаторами

Какой же он секретный, если его содержание всем известно? И с чего вы взяли, что точно таких же секретных частей не было у пактов западных держав с нацистами? Только потому что их не рассекретили?


Почему Англия позволила германским нацистам возродить надводный и подводный флот, который их же потом и топил? Почему англичане и французы не помогли Польше?
Может они Майн Кампф не читали? Не знали какая цель у Гитлера? Прекрасно знали!  И не мешали ему. И помогали ему.

То, что они сделали, не идёт ни в какое сравнение с нашим вынужденным шагом - пактом и даже секретным протоколом (который включал в себя только территории, и ранее принадлежавшие Российской Империи, да и то не полностью).

Вы поняли? Секретный протокол означал частичное восстановление Российской Империи. А договора и пакты западных держав означали помощь и поощрение нацистов на войну против России, с её полной ликвидацией, как государства!

[hlynin]

Германская армия в этом союзе стала бы выполнять грязную сухопутную работу, а Англия и Франция обеспечили бы авиационную и морскую поддержку немцев.

Вы просто идиот. Если в СССР видели опасность нацизма, то уж Англия с Францией тоже были не слепые. Перечитайте ещё раз книжонку Гитлера. Главным врагом Германии была объявлена Франция, как государства и евреи, как нация. Ни про какую опасность от славян там нет ни слова. Гитлер прямо заявлял о реванше. Ни о каком союзе с Францией, никаких компромиссов - никогда, ни единого слова. Унизить и поставить на колени, восстановить справедливость и вернуть немецкие земли - вот задача Германии. И Франция после этого будет союзником?

Ещё раз обновите знания о Мюнхене-1938. Союзники не смогли ничего сделать. Договора о нерушимости границ (который нарушила только РФ и Хусейн) ещё не было, справедливость была на стороне Германии - Эльзас и Лоторингия, Рур - это были немецкие земли, народ на 90% желал перейти в Германию (ещё раз - никаких законов о изменении границ не было). Союзники восстанавливали справедливость - они не могли поступать иначе. Только партия Черчилля считала, что справедливость надо в данном случае похерить и не делать уступок даже во имя справедливости.