Авиационные новости.

[Павел73]

O. S. ВОЗМОЖНОЕ частичное восстановление Российской Империи!

[hlynin]

Какой же он секретный, если его содержание всем известно?

Вы дважды идиот. Он известен сейчас. При СССР его отрицали даже в перестройку, ибо он однозначно делал СССР союзницей Германией в развязывании войны. Что, собственно, и было.

[Павел73]

Вы просто идиот. Если в СССР видели опасность нацизма, то уж Англия с Францией тоже были не слепые. Перечитайте ещё раз книжонку Гитлера. Главным врагом Германии была объявлена Франция, как государства и евреи, как нация. Ни про какую опасность от славян там нет ни слова. Гитлер прямо заявлял о реванше. Ни о каком союзе с Францией, никаких компромиссов - никогда, ни единого слова. Унизить и поставить на колени, восстановить справедливость и вернуть немецкие земли - вот задача Германии. И Франция после этого будет союзником?

Хлынин вам что, начать отвечать в таком же стиле?   


Про жизненное пространство на землях России успешно забыто?    Вы не понимаете разницы между "унизить", "поставить на колени" и "новые земли"?:

[Павел73]

Вы дважды идиот. Он известен сейчас. При СССР его отрицали даже в перестройку, ибо он однозначно делал СССР союзницей Германией в развязывании войны. Что, собственно, и было.

Враки! 

Пакт о ненападении и секретный протокол были подписаны поздно вечером 23 августа 1939 г. Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение— Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет. В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

(С) У. Черчилль.

[hlynin]

Военно-техническое сотрудничество СССР с Германией продолжалось лишь до тех пор, пока там была Веймарская республика. С приходом к власти Гитлера это сотрудничество было свёрнуто.

Не просто сотрудничество, а полнейшая односторонняя помощь. Немцы не могли дать СССР ничего, это СССР предоставлял им полигоны, считая Германию главным союзником в Европе. Вы что, не знаете, кем был Геринг? Он был практически заместителем Гитлера задолго до прихода его к власти. И вполне нормально тренировался в Липецке. К 1933 году почти вся армейская верхушка была наци и абсолютно не скрывала этого. И вовсю "сотрудничала" с СССР. Да, в 1933 году полигоны были свёрнуты и СССР продолжал матерно клеймить нацистов. Став одновременно сырьевым придатком Германии (только бизнес, ничего личного)

[Павел73]

Никакого "союза" с нацистской Германией у СССР здесь и близко не было, и быть не могло! 

[Павел73]

Не просто сотрудничество, а полнейшая односторонняя помощь. Немцы не могли дать СССР ничего

ВРАКИ! 


СССР получал от Германии современные технологии, станки, оборудование, жизненно необходимое как для ВПК, так и для гражданского применения. Или вы не в курсе, что например половина нашего моторостроения была построена на немецких технологиях и разработках?

[hlynin]

Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

В тот момент - да. Черчилль откровенно называет Сталина дураком, который развязал войну, считая, что Гитлер ослабеет после года войны с Западом, а сам отсидится за отодвинутыми границами. Но ещё хуже Черчилль отзывается о правительствах Франции и Англии.

История показала, что прав Черчилль.

[Павел73]

А вы не находите странным, Хлынин, что Гитлер жаждал "наказать", "унизить", "поставить на колени" Францию (об её землях для жизненного пространства германской нации речь при этом не шла), но при этом ничего подобного не произносит в адрес Англии? Чьего газку немцы в ПМВ вкусили ничуть не меньше.

Да потому что Гитлер считал англичан братским народом, надеялся на союз с ними в ходе будущего завоевания земель на востоке. Французов он презирал и хотел просто использовать. А вот англичан - уважал. Именно поэтому не стал их добивать при Дюнкерке.

Так что ожидать союза нацистов с Англией и Францией в 1939 для нас было более чем реально. Тем более, что все предложения СССР перед Мюнхеном были посланы нахрен.

[hlynin]

СССР получал от Германии современные технологии, станки, оборудование, жизненно необходимое как для ВПК, так и для гражданского применения. Или вы не в курсе, что например половина нашего моторостроения была построена на немецких технологиях и разработках?

Почитайте документы. Да, получал. Для освоения этого богатства нужны были годы. СССР получил чертежи и готовые самолёты (уже устаревшие в 1940 году) МЕ-109, но не смог его освоить. Он получил крейсер, но не смог его ввести в дело, он много получил, но мало что смог освоить. Сталин вообще запретил разработки, которые сулили пользу более чем через 3 года. Но даже двух лет не было.

Дайте пример технологиям, оборудованию, конструкциям, которые сделали СССР сильнее. 
Между тем Германия крайне нуждалась в ресурсах. Она вообще не смогла бы начать войну без поставок из СССР.

[hlynin]

Так что ожидать союза нацистов с Англией и Францией в 1939 для нас было более чем реально.

"Попка - »дурак"
«С самого начала мы должны быть полны решимости сражаться с западными державами... Конфликт с Польшей должен произойти рано или поздно. Я уже принял такое решение весной, но думал сначала выступить против Запада, а потом уже против Востока... Нам нет нужды бояться блокады. Восток будет снабжать нас зерном, скотом, углем... Я боюсь только одного - что в последнюю минуту какая-нибудь свинья предложит посредничество...
Политическая цель идет дальше. Заложена основа для сокрушения гегемонии Англии. После того как я провел политическую подготовку, та же задача стоит перед солдатами
Гитлер, 22 августа 1939 года

[Павел73]

В тот момент - да. Черчилль откровенно называет Сталина дураком, который развязал войну, считая, что Гитлер ослабеет после года войны с Западом, а сам отсидится за отодвинутыми границами. 

У вас галлюцинации?   Черчилль утверждает, что для СССР это было жизненно необходимо, называет это холодной, расчетливой и реалистичной политикой, а вам тут где-то померещилось слово "дурак"?

[Павел73]

Дайте пример технологиям, оборудованию, конструкциям, которые сделали СССР сильнее. 

Авиадвигатель БМВ VI, с которого была сделана лицензионная копия М-17, а затем после усовершенствования - прославленный АМ-34, летавший через полюс и прошедший всю войну, во множестве модификаций.


Без этой немецкой разработки не было бы у нас и современной авиации.

[hlynin]

А вы не находите странным, Хлынин, что Гитлер жаждал "наказать", "унизить", "поставить на колени" Францию (об её землях для жизненного пространства германской нации речь при этом не шла)

Вы до сих пор, что ли не поняли, что Гитлер объединял немецкую нацию, присоединяя земли, где немцев было большинство? Там где их было меньшинство (в Латвии, Словакии), он вывозил их в Германию. В Эльзасе немцы составляли большинство, а во Франции и Англии их не было почти совсем. Поэтому Гитлер никогда не собирался расширять в ту степь жизненное пространство.

[hlynin]

Авиадвигатель БМВ VI

Не притворяетесь, что не поняли вопроса. Немецких и прочих иностранных технологий в СССР была туева куча. Я спрашиваю о технологиях, которые дали нам нацисты после Пакта. Это двигатель 20-х годов

[Павел73]

Вы до сих пор, что ли не поняли, что Гитлер объединял немецкую нацию, присоединяя земли, где немцев было большинство? Там где их было меньшинство (в Латвии, Словакии), он вывозил их в Германию. В Эльзасе немцы составляли большинство, а во Франции и Англии их не было почти совсем. Поэтому Гитлер никогда не собирался расширять в ту степь жизненное пространство.

А в России немцев что, тоже большинство? И в тех государствах-лимитрофах, которые ей подчинены, немцев тоже большинство? Не забудьте, что когда писалась эта книга и эта глава, никакая Прибалтика в состав СССР ещё не входила, и России никак не могла быть "подчинена".

[Павел73]

Не притворяетесь, что не поняли вопроса. Немецких и прочих иностранных технологий в СССР была туева куча. Я спрашиваю о технологиях, которые дали нам нацисты после Пакта. Это двигатель 20-х годов

Не притворяйтесь, что забыли о чём была речь!   


Я говорил о военно-техническом сотрудничестве СССР и Германии ДО прихода к власти Гитлера!

[hlynin]

У вас галлюцинации?   Черчилль утверждает, что для СССР это было жизненно необходимо, называет это холодной, расчетливой и реалистичной политикой, а вам тут где-то померещилось слово "дурак"?

Во-первых, не "необходимо", а "реалистично". Дурак Сталин думал реалистично. А дураки французы и англичане реалистично пытались замирить Гитлера. Во-первых, читайте оригиналы. Там, конечно, слов дурак тоже нет, там есть слова о грубейших ошибках, допущенных всеми политиками (кроме него и Рузвельта) в отношении Гитлера. Что в просторечие и означает "дураки"

[hlynin]

Я говорил о военно-техническом сотрудничестве СССР и Германии ДО прихода к власти Гитлера!

Х-хосподи. Зачем это обсуждать? Даже когда СССР воевал с Японией в 1939 году, мы японскую технику снабжали советской нефтью, а они нам тоже поставляли технику.

Речь о торговле при нацистах, даже более того - после Пакта. В 1939 году Германия вообще смогла одолеть лишь Польшу. Пришлось готовиться полгода, пока СССР снабдит нацизм всем необходимым для войны, пока Германия сможет мобилизовать миллион шахтёров, металлургов, крестьян (за них работали советские).
И - какие технологии и материалы получил СССР с августа 1939 года, которые сделали его сильнее к июню 1941 года?

[hlynin]

А в России немцев что, тоже большинство?

В Приволжской республике немцев в 1939 году (да и вообще почти век) - безусловно. Но Гитлер даже в этом случае не хотел присоединять Волгу к Германии. Они должны были быть переселены в Прибалтику, составить там большинство, после чего присоединиться к В.Пруссии

И в тех государствах-лимитрофах, которые ей подчинены, немцев тоже большинство?

Подчинение - не включение в Германию. Как раз наоборот - в Германии не нужны не арийцы

Не забудьте, что когда писалась эта книга и эта глава, никакая Прибалтика в состав СССР ещё не входила, и России никак не могла быть "подчинена".

Я не знаю, про какую главу идёт речь, но Гитлер дал установку - все, до последнего немца, должны быть в Германии. А "подчинение" - такого слова и вообще нет. Естественно, Гитлер видел Германию Великой, которая будет гегемоном в Европе.