Авиационные новости.

[Старый]

Делегация политического офиса движения «Талибан» (запрещенная в России террористическая организация) прибыла в Москву...

...для проверки на себе жёсткости запрета.

[Иван Моисеев]

Истинных причин этого разгрома две: внезапность нападения немцев и устарелость отечественной военной техники.

В 1939 году СССР был переведен на военное положение. Работали без выходных т отпусков, убивали за 10 минутное опоздание на работу. Каким же образом нападение оказалось внезапным, если о нем за два года знали?

Об устарелости техники - это тоже самое вранье. Берите таблицы и сравнивайте.

За те два года, которые удалось выиграть, благодаря пакту Молотова-Риббентропа вооружение РККА изменилось качественно.

Только же написали, что техника была устарелая? В одном посте из стороны в сторону прыгаете.

За эти два года Гитлер с неоценимой помощью Сталина захватил "всю Европу" и вышел непосредственно на границу СССР. Вот что удалось выиграть СССРу.
Если бы не Пакт, Гитлер не смог бы напасть на СССР вообще.

А не то старьё, чем РККА была вооружена в 1939.

Более 1600 Т-34 и КВ - это старье? Поинтересуйтесь, сколько всего танков было у Гитлера и сколько из них могли противостоять Т-34 и КВ. И другие танки РККА были более современными и мощными, чем у Гитлера. "Устаревшими" их называют только в сравнении с новейшими танками РККА, а не с танками Гитлера.

[Старый]

Об устарелости техники - это тоже самое вранье. Берите таблицы и сравнивайте.

О том что советская техника устарела, не годится для современной войны и подлежит немедленной замене знали абсолютно все от Сталина до гитлера. То ли они в таблицы не заглянули, толи просто не нашлось научного руководителя который бы им объяснил...

[Иван Моисеев]

О том что советская техника устарела, не годится для современной войны и подлежит немедленной замене знали абсолютно все от Сталина до гитлера. То ли они в таблицы не заглянули, толи просто не нашлось научного руководителя который бы им объяснил...

Ага, абсолютно все читали советские учебники. Но многие читали еще и современные документальные данные, опубликованные после 1991 года, а тов. Старый либо как-то упустил, либо "не заметил".

Тов. Старый ловко устроился, живет при капитализме, пользуется всеми его преимуществами, а умственно остался в СССРе. Невдомек тов.Старому, что знающие люди смеются над его советскими бреднями.

[Павел73]

Иван Моисеев, вы вообще читаете то, на что отвечаете?  Какие Т-34 и КВ в августе 1939?! Не было ещё ни хрена! Ни ППШ, ни Ил-2, ни БМ-13, ни Як-1, ни ЛаГГ-3, ни многого из того, что потом назовут Оружием Победы! Чем собрались встречать Ме-109? Ишачками и Чайками? Чем вы собрались встречать Pz-III и Pz-IV? Имевшие радиостанции, противоснарядное бронирование, командирские башенки, современную оптику и электрику? Древним Т-26 на базе ещё более древнего Виккерса?...

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев, вы вообще читаете то, на что отвечаете? Какие Т-34 и КВ в августе 1939?! Не было ещё ни хрена! Ни ППШ, ни Ил-2, ни БМ-13, ни Як-1, ни ЛаГГ-3, ни многого из того, что потом назовут Оружием Победы! Чем собрались встречать Ме-109? Ишачками и Чайками? Чем вы собрались встречать Pz-III и Pz-IV? Имевшие радиостанции, противоснарядное бронирование, командирские башенки, современную оптику и электрику? Древним Т-26 на базе ещё более древнего Виккерса?...

Я имел в виду состояние на июнь 1941. Вы же сказали: "нападение внезапное, техника устаревшая".
А ваше восхваление фашистов оставьте для слабодумающих, меня такие "командирские башенки" не берут.
Есть ТТД, есть таблицы численности. Вот и сравниваете армию с армией, а не командирские башенки.
Что касается именно Т-34 и КВ - они делались по плану и Пакт не мог радикально повлиять на их производство. Ускорил - это да. Как только был пописан пакт "о ненападении", немедленно ускорили производство всех видов оружия. Я уже писал выше.

[Штуцер]

Об устарелости техники - это тоже самое вранье. Берите таблицы и сравнивайте.

О том что советская техника устарела, не годится для современной войны и подлежит немедленной замене знали абсолютно все от Сталина до гитлера. То ли они в таблицы не заглянули, толи просто не нашлось научного руководителя который бы им объяснил...

Устарелость не тот термин. Техническая отсталость.
Если Т-34 и КВ техника современная, посмотри, сколько их было в войсках на 22 июня.

[Иван Моисеев]

Об устарелости техники - это тоже самое вранье. Берите таблицы и сравнивайте.

О том что советская техника устарела, не годится для современной войны и подлежит немедленной замене знали абсолютно все от Сталина до гитлера. То ли они в таблицы не заглянули, толи просто не нашлось научного руководителя который бы им объяснил...

Устарелость не тот термин. Техническая отсталость.
Если Т-34 и КВ техника современная, посмотри, сколько их было в войсках на 22 июня.

На западном фронте примерно 1600 против ВСЕХ немецких танков.
(Общее соотношение 15 тысяч с лишним советских против 4 тысяч с лишним немецких, но у немцев много более мелких танков).
Но и условно "старые" советские танки были много лучше немецких.
Все это давно разжевано и опубликовано разными авторами.
Не хотите авторов - берите документы и ТТД и сравнивайте сами.

Советская пропаганда сильно обработала население по этому вопросу, и танки у нее "горели как спички" и самолеты фанерные, но когда вскрыли документы, картина оказалась прямо обратной.

[hlynin]

Какие Т-34 и КВ в августе 1939?! Не было ещё ни хрена!

Не было. Зато они были в 1941. Зато в августе 1939 у СССР были лучшие лёгкие танки мира. Около 20 тысяч. А что было у Германии? 3000, причём ровно половина - Т-1 - только с пулемётом. Танков, которые могли бороться с Т-26 и БТ было всего - 200 Т-4 и 100 Т-3.

[Штуцер]

Об устарелости техники - это тоже самое вранье. Берите таблицы и сравнивайте.

О том что советская техника устарела, не годится для современной войны и подлежит немедленной замене знали абсолютно все от Сталина до гитлера. То ли они в таблицы не заглянули, толи просто не нашлось научного руководителя который бы им объяснил...

Устарелость не тот термин. Техническая отсталость.
Если Т-34 и КВ техника современная, посмотри, сколько их было в войсках на 22 июня.

На западном фронте примерно 1600 против ВСЕХ немецких танков.
(Общее соотношение 15 тысяч с лишним советских против 4 тысяч с лишним немецких, но у немцев много более мелких танков).
Но и условно "старые" советские танки были много лучше немецких.
Все это давно разжевано и опубликовано разными авторами.
Не хотите авторов - берите документы и ТТД и сравнивайте сами.

Советская пропаганда сильно обработала население по этому вопросу, и танки у нее "горели как спички" и самолеты фанерные, но когда вскрыли документы, картина оказалась прямо обратной.

И еще все как-то забыли про бронеавтомобили, вооруженные сорокопяткой.

[hlynin]

Я ещё раз напоминаю, что я танкист. Что и на военной кафедре мы занимались танками и водили их и обслуживали и спецкурсы, всякие КГМ и технология брони, внутренняя баллистика и пр. были. Так что я имел возможности сравнивать ещё полвека назад, когда нам преподавали фронтовики-танкисты. Смешно даже говорить про 39 год. Японцев наши танки просто смели. И вполне могли бы смести и немцев в 39-м. А в 41-м - уже нет. Не потому, что у немцев \танки были лучше, а потому, что они умели воевать, ибо воевали 2 года, которые СССР потерял

[Старый]

Но многие читали еще и современные документальные данные, опубликованные после 1991 года

Это экспертизы от ИКП? 

[Старый]

Невдомек тов.Старому, что знающие люди смеются над его советскими бреднями.

А почему во множественном числе? 

[Старый]

Какие Т-34 и КВ в августе 1939?!

Да их вобщем то и в 1941-м... Но это слишком сложно для "опубликованных современных данных"...

[Старый]

Есть ТТД, есть таблицы численности.

Таблицы - это весчь! Глянул на таблицу - и сразу всё ясно!

[Штуцер]

Да их вобщем то и в 1941-м...

Учи матчасть. Будешь удивлен.

[hlynin]

И еще все как-то забыли про бронеавтомобили, вооруженные сорокопяткой.

И никто не вспоминает про Т-100, подобных не было ни у кого. И много ещё чего. Т-27, прекрасный танк Т-28, Т-40, ПТ (у немцев плавающих не было вообще). Но как безобразно всё это применялось!

Все знают, что небоевые потери самолётов за всю войну было 60%? А танков - не меньше.

[Старый]

Устарелость не тот термин. Техническая отсталость.

И то и другое умноженное друг на друга даёт непригодность к войне в квадрате. 

Если Т-34 и КВ техника современная, посмотри, сколько их было в войсках на 22 июня.

А сколько из них было боеспособно? Особенно, конечно, непобедимых КВ?

[Старый]

Да их вобщем то и в 1941-м...

Учи матчасть. Будешь удивлен.

Итого сколько было боеспособных и пригодных к войне?

[Старый]

Все знают, что небоевые потери самолётов за всю войну было 60%? А танков - не меньше.

Небоевые потери самолётов объясняются легко - деревянные самолёты после 50 часов налёта списываются. А что с танками? 

 Кстати, разве небоевые потери самолётов всего 60%?