Авиационные новости.

[Павел73]

Здоровые люди чувствуют вранье на интуитивном уровне. Я учился в советской школе, там про подвиги много рассказывали. И тут же, на школьном дворе, все эти подвиги подвергались жесткому издевательству и насмехательству.

А когда началась гласность, выяснилось, что те подходы, которые интуитивно применяли школьники, имеют реальные основания.

Ага. "Граждане, воздушная тревога! Граждане, спасайтесь ради бога! Трусы, маечки берите, и в убежище бегите, занимайте лучшие места! Вызвали меня в военкомат, сунули мне в зарю автомат. Две бутылки русской водки и два хвостика селёдки, и сказали - Васька не скучай!"

Ну и далее по тексту.

Слышал я всё это. А будучи пи...юком школьником, сам вопил во все горло, не вдумываясь особо в смысл.

Это не интуиция. Ни при чём она здесь совершенно. Это дух противоречия формирующейся личности, подвергающей сомнению и остракизму всё, что говорят и чему учат взрослые. Даже шарф одевать и уши на шапке завязывать.

[Старый]

не пытались американцы украсть "Салют-7" и т.д. Зачем смотреть изначально объявленную ложь?

Про  панфиловцев и Невского я не смотрел, но про Салют-7 главная проблема фильма не в том что американцы пытались его украсть. Главная проблема в том что это пошлый антисоветский пасквиль. Все персонажи этого фильма (по совместительству участники советской космической деятельности) либо дебилы либо конченые негодяи. Ни одного нормального. Единственный там нормальный персонаж как ни смешно - командир Шаттла.

[hlynin]

Не  возникает. Оно возникает только у морально неустойчивых людей, неспособных отделить грязь от правды и ложь от сказки.

Ещё как возникнет. Что я, себя не помню? В 13 лет вдруг задался вопросом - если у нас страна такая замечательная, то чего же чемпионы мира, у которых славы (да наверняка и денег) предостаточно, бегут из СССР? Корчной, Белоусова и Протопопов и много, много других. А к нам не бежит никто. А уж когда получил возможность сравнивать что-то в простых справочниках, то вообще...

[Старый]

Бой у разъезда Дубосеково подтвержден немецкими источниками.

Сами то немцы об этом знают?

[Старый]

Жуков был инициатором присвоения панфиловцам званий Героя.

Чиво???   

[hlynin]

Про  панфиловцев и Невского я не смотрел, но про Салют-7 главная проблема фильма не в том что американцы пытались его украсть. Главная проблема в том что это пошлый антисоветский пасквиль. Все персонажи этого фильма (по совместительству участники советской космической деятельности) либо дебилы либо конченые негодяи. Ни одного нормального. Единственный там нормальный персонаж как ни смешно - командир Шаттла.

Ну, это ты просто в теме. А кто не в теме, тем ничего. Ясно, что космонавты должны ругаться, пить водку, драться, неадекваты и психопаты (нормальные же люди, весьма похожие на зрителей), а американцы, само собой, спят и видят, чтобы станцию украсть. А как же иначе? И большинство остаются с этим убеждением. Лишь немногие знают или хотят узнать подробности и обнаруживают, что "нэ так это было, совсем нэ так". И даже в принципе невозможно. И хорошо, если они просто этот фильм обзовут говном, но могут и весь наш кинематограф с космонавтикой впридачу.

[Старый]

Снимают фильм "Литвяк" о Лидии Литвяк, летчике-истребителе. Не помню точно, сколько она сбила, но больше десяти.
Фильм снимается на деньги краудфандинга. Есть сайт "Литвяк"

Главное чтобы ничего не перепутали:

[th]Дата[/th] [th]Тип сбитого самолёта[/th] [th]Место победы[/th] [th]На чём летала[/th] [th]Примечания[/th]
август 1942[источник не указан 163 дня]	Ю-88 (в группе)	-	Як-1	Согласно наградному листу, на 10 сентября 1942 года Л. Литвяк выполнила 35 боевых вылетов, встреч с противником не имела[10].
13 сентября 1942	Ю-88	Сталинград	Як-1	Заявлена групповая победа совместно с Раисой Беляевой. По немецким документам в этот день ни один Ю-88 потерян не был[10].
13 сентября 1942	Me-109	Сталинград	Як-1	В сводке штаба 102-й иад ПВО единственный сбитый в этот день Ме-109 указан как победа старшины Гультяева[10].
27 сентября 1942	Ю-88	Сталинград	Як-1	Падение сбитого «Юнкерса» на землю подтвердили с земли. В бою также участвовали Данилов (командир 287-й иад), Хвостиков (командир 437 иап), Шутов (комэск из 437 иап), Дранищев, Беляева.
27 сентября 1942	Me-109 (в группе)	Сталинград	Як-1	В бою также участвовали Данилов, Хвостиков, Шутов, Дранищев, Беляева. Падение самолёта не наблюдалось, в немецких документах в этот день потерянных Ме-109 нет[10].
декабрь 1942[источник не указан 163 дня]	Do-217	Сталинград	Як-1	Архивными документами победа не подтверждена. На Восточном фронте эти самолёты не применялись.
11 февраля 1943	Ю-87	Ростов-на-Дону	Як-1	Победу подтвердил участвовавший в бою командир полка Н. И. Баранов. Наблюдалось падение на землю.
11 февраля 1943	FW 190 (в группе)	Ростов-на-Дону	Як-1	Сбитый в тот день ФВ-190 в документах записан как победа старшего лейтенанта Соломатина.
22 марта 1943	Ю-88	Ростов-на-Дону	Як-1	Из советской сводки следует, что подожжённый Ю-88 упал в районе Ростова-на-Дону. Немцы в этот день не теряли Ю-88. Были атакованы Хейнкели He-111, один подбит.
22 марта 1943	Me-109	Ростов-на-Дону	Як-1	Победа не подтверждается данными немецких потерь.
5 мая 1943	Me-109	-	Як-1	Сбитый 5 мая Ме-109 ошибочно указан в наградных документах вместо подбитого 7 мая.
7 мая 1943	Me-109	Сталино	Як-1	В паре с Мельницким подбит Ме-109, падение не наблюдалось, так как продолжался бой.
31 мая 1943	Аэростат	-	Як-1	Задание выполнено в одиночку, объявлена благодарность штаба 44-й армии
16 июля 1943	Ю-88	-	Як-1	Падение не наблюдалось.
16 июля 1943	Me-109 (в группе)	-	Як-1	Архивными документами победа не подтверждена.
19 июля 1943	Me-109	Константиновка	Як-1	Наблюдалось падение сбитого Ме-109. Немцы подтверждают потерю в этот день Bf 109G-4 №14999 «Белая 7», пилот унтер-офицер Гельмут Ширра.
21 июля 1943	Me-109	-	Як-1	Архивными документами победа не подтверждена.
1 августа 1943	Me-109 (в группе)	-	Як-1	Совместно с ведущим Домниным и ведомым Евдокимовым. Сбитый Ме-109 упал в 8 км западнее Петровского
1 августа 1943	Me-109	-	Як-1	Архивными документами победа не подтверждена.

Ато опять получатся панфиловцы.

[Иван Моисеев]

Это не интуиция. Ни при чём она здесь совершенно. Это дух противоречия формирующейся личности, подвергающей сомнению и остракизму всё, что говорят и чему учат взрослые. Даже шарф одевать и уши на шапке завязывать.

Почему-то по части алгебры и физики никакого духа противоречия не возникало.

Этот дух возникал только там, где цвела пропаганда - история, обществоведение, литература.
В длинный список того, почему СССР отдал богу душу смело можно внести успехи советской пропаганды.
И, что замечательно (в смысле - необыкновенно), Россия смело и уверенно шагает по пути, уже пройденном СССР.

[Старый]

А что б было, если бы не ушел?

Наджибулла бы постепенно утвердился и было бы всё нормально. Как оно и было пока Ельцин не бросил Наджибуллу.

[hlynin]

Это не интуиция. Ни при чём она здесь совершенно. Это дух противоречия формирующейся личности, подвергающей сомнению и остракизму всё, что говорят и чему учат взрослые. Даже шарф одевать и уши на шапке завязывать.

Прям так и всё?  А может, причина в том, что взрослые говорят, что курить и смотреть на голых баб вредно, а сами только это и делают? Или рассказывают, как геройски воевали, при этом сообщая, что 5 миллионов наших пленных немцы морили голодом (больше, чем вся немецкая армия). Или, что страна у нас самая счастливая и богатая, вот только в магазинах пусто. Враньё даже ребёнок вполне различает. А уж про молодёжь и говорить нечего.

[hlynin]

Наджибулла бы постепенно утвердился и было бы всё нормально. Как оно и было пока Ельцин не бросил Наджибуллу.

Прям таки Ельцин? Силён, бродяга...

[Старый]

Здоровые люди чувствуют вранье на интуитивном уровне.

Уже при первом знакомстве с этой сказкой в школе у всех возникает вопрос: -Если все погибли то как же узнали какие слова сказал Клочков? В нашем классе в 1968 году возник.

[Старый]

Ну, это ты просто в теме. А кто не в теме, тем ничего.

В том то и дело что те кто не в теме будут принимать этот пошлый антисоветский пасквиль за реальность. Вместо с Ботвой за Луну и Временем первых.

[Иван Моисеев]

И, что замечательно (в смысле - необыкновенно), Россия смело и уверенно шагает по пути, уже пройденном СССР.

Только написал и сразу еще один штрих к сказанному:

Вадим Лукашевич
Вчера в 11:35
Российская власть пытается вернуть нас в советские времена - но это приводит к тотальной деградации всего и вся.
Показываю это на примере московского Тушинского машиностроительного завода (ТМЗ):

Картинки на

[Старый]

Прям таки Ельцин? Силён, бродяга...

Да. Поддержку Наджибуллы прекратило правительство России сразу же после краха СССР.

[hlynin]

Жуков был инициатором присвоения панфиловцам званий Героя.

Чиво???   

Жуков подписывал наградные листы всем героям. Это его обязанность. И это всё. Опала маршала и разбор панфиловцев совпали случайно. В вину Жукову это не ставили, более того, идеологией ведал Жданов, который и выступал против Жукова. И именно по инициативе Жукова цвела эта мифология, самое ужасное, что о подвиге панфиловцев записали в БСЭ, которую тоже курировал Жданов, а не Жуков. Так что поднимать такое было не с руки антижуковцам.

[Старый]

Только написал и сразу еще один штрих к сказанному:

Странно что ТМЗ ещё жив. Видать действительно хотят вернуться во времена СССР.

[Старый]

Жуков подписывал наградные листы всем героям.

Наградные листы подписывало командование полка. 

 Абсолютно все кто подписывал наградные документы прекрасно знали что это миф и ничего не было. Но ГлавПУР требовал представить к Героям. Потому что по стране уже широко пошёл вопрос: -Это чего? Если я брошусь с гранатой под танк то мне за это не дадут даже медальку? 
 Поэтому независимо от Жукова было принято решение дать всем Героя и всех остальных просто заставили подписать представления. 
 Нескольких из "погибших героев" успели отловить уже в ходе контрнаступления под Москвой, они служили в немецких обозах за еду. В наградных документах их успели поменять на других с похожими фамилиями. Ну а некоторых пришлось лишать звания уже после войны.

[cross-track]

Картинки на

Это, наверное, лифт для иностранцев

[Павел73]

И что замечательно (в смысле - необыкновенно), Россия смело и уверенно шагает по пути, уже пройденном СССР.

Нет. По этому пути идёт Запад. Только мы впаривали социализм, а они впаривают демократию. Разумеется во главе с собой любимыми.