• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

Автор Lunatik-k, 08.01.2020 12:27:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

aaa1

ЦитироватьСергей Хижняк написал:
Это именно то, о чём я уже говорил. В зависимости от выбора "окна" и от выбора показателя можно получить любые тренды, какие хочешь. Нисходящие, восходящие, отсутствие тренда...

ЦитироватьПуанкаре подошел к исследованию фактов критически. Какие факты вы собираетесь наблюдать? — спросил он. Их — бесконечное множество. У недифференцированного наблюдения фактов — не больше шансов стать наукой, чем у мартышки за пишущей машинкой — сочинить «Отче Наш».
   То же самое относится и к гипотезам. Какие гипотезы? — писал Пуанкаре. «Если явление допускает одно полное механическое толкование, оно допустит и бесконечное множество других, которые в равной степени хорошо будут описывать все особенности, выявленные экспериментом.»
   Если бы у ученого в распоряжении имелось бесконечное время, говорил Пуанкаре, необходимо было бы только сказать ему: «Смотри и замечай хорошенько»; но поскольку нет времени видеть все, и лучше не видеть вообще, чем видеть неверно, ему необходимо сделать выбор.

Сергей Хижняк

#3201
Цитироватьcross-track написал:
Я продолжаю разбираться со статистикой среднемесячных температур. За последние 20 лет - похолодание)
Не Вы один продолжаете. :)
Вот тут масса картинок
https://www.google.ru/search?q=global+temperature+21+century&newwindow=1&sxsrf=ACYBGNTBKY5rGIdW0VJbvgPPgL-Y3aGjMg:1581731437751&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwic_efjuNLnAhWMtIsKHakvD6YQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1627&bih=966
В том числе таких, например
https://www.c3headlines.com/2014/07/state-of-the-art-satellite-technology-provides-proof-co2s-almost-non-existent-global-warming-influence.html

Сергей Хижняк

Цитироватьaaa1 написал:
Пуанкаре подошел к исследованию фактов критически
Пуанкаре - математик. :) Вот с этим, например, биологу никак нельзя согласиться
ЦитироватьУ недифференцированного наблюдения фактов — не больше шансов стать наукой
1. В биологии факты в основном не наблюдают, а добывают в ходе трудоёмких экспериментов/исследований.
2. При проведении экспериментов самый продуктивный вариант - измеряй все показатели, до которых можешь дотянуться. А уже потом - обрабатывай полученные данные и выясняй, какие показатели оказались лишними. При этом практика показывает, что лишних показателей (то есть фактов) обычно не оказывается, все пригождаются. :)
ЦитироватьЕсли явление допускает одно полное механическое толкование, оно допустит и бесконечное множество других, которые в равной степени хорошо будут описывать все особенности, выявленные экспериментом.
Да ну нафиг. Вот тестируем мы коммерческий фунгицид на фитопатогенных грибах, а грибы в растворе этого фунгицида не дохнут, а бодро растут. Тут может быть только одно механическое толкование. Популяция грибов приобрела резистентность к этому фунгициду в ходе естественного отбора имени товарища Дарвина. :)

Serge V Iz

#3203
А здесь есть графики по метеоданным от NOAA, которые строятся по первичным данным самими добытчиками данных. По нулевому предположению, знающими характеристики средств измерения и, следовательно, корректные методы измерения этими средствами.

https://www.ncdc.noaa.gov/temp-and-precip/msu/time-series/global/lt/apr/ytd

ЗЫ. При наличии строгого классического парникового эффекта, я уже писал, радиометрическая температура извне Земли, наблюдаемая КА, не должна заметно меняться. Потепление на графиках NOAA по порядку величины даже ниже, чем то, которое можно насчитать на пальцах из модели сплошного неподвижного "CO2-остекления" Земли. При таких тенденциях эоцена мы еще очень долго не дождемся )

"Где геометрически находится остекление": первый график -- средняя температура в нижней тропосфере, где должен возникать эффект теплицы, второй -- в стратосфере, которая (при неизменном потоке энергии от Солнца) из-за оттока части тепла вниз, должна, соответственно, остывать.

Сергей Хижняк

ЦитироватьSerge V Iz написал:
При таких тенденциях эоцена мы еще очень долго не дождемся )
Обидно. Впрочем, зима уже заканчивается, скоро и так потеплеет. Собственно, уже тепло. С утра было порядка -10, а сейчас вообще -3. :)

Да, интересная фишка. В плане корневых гнилей и листовых пятнистостей на пшенице два конкурирующих фитопатогена, Bipolaris sorokiniana и Fusarium spp. Раньше считалось, что Bipolaris sorokiniana преобладает в зонах с резко континентальным климатом, Fusarium - в зонах с умеренным. В общем, так и было, чуть ли не биомаркер на тип климата. В Красноярском крае всю дорогу водился Bipolaris sorokiniana, а Fusarium был экзотикой. Потом примерно с середины-конца 90-х начал всё сильнее доминировать Fusarium spp., а Bipolaris sorokiniana начал превращаться в экзотику. А теперь опять попёр Bipolaris sorokiniana. Правда, вперемешку с Fusarium.  
- Или климат плавно возвращается к старым временам.
- Или Bipolaris sorokiniana и Fusarium spp. научились сосуществовать вне зависимости от климата.
- Или одно из двух.
- Или ещё что-нибудь.

Сергей Хижняк

ЦитироватьСергей Хижняк написал:
- Или ещё что-нибудь.
Или вот, например, Rhizopus. Всю жизнь вполне справедливо считался сапротрофом, а с недавних пор плавно перешёл в разряд фитопатогенов, причём - по всему миру. У нас в Красноярске тоже перешёл. Приносят мне осенью коллеги землянику с гидропоники, вся ягода больная. Микроскопирую - Rhizopus, однозначно. Начинаю гуглить - сразу обнаруживаю статьи типа "В последние годы грибной патогенный комплекс на землянике пополнился новыми болезнями – антракнозом (Colletotrichum spp.) и текучей гнилью (течью) (Rhizopus spp.), развитие которых вызывает гибель до 80 % урожая. (...) Испытание ряда химических и биологических препаратов против этого заболевания не выявило достаточно эффективные. Разработка мер защиты от текучей гнили будет продолжена.". У англоязычных авторов - та же картина. "С недавних пор", "первый случай массового поражения земляники Rhizopus'ом", "нужно разрабатывать препараты" и так далее.

А в США какой-то паразит морских водорослей неожиданно стал паразитировать на траве для гольфа. Они там все мозги сломали, пытаясь идентифицировать возбудителя. В конце концов кто-то вспомнил, что где-то это уже видел, только не помнит, где. Оказалось - в морских водорослях. Интересно, к чему бы это?

Наверное, к тому, что флуди-не флуди, а статья сама не отредактируется.

Сергей Хижняк

Вот он, Bipolaris sorokiniana. В проходящем и в отражённом свете, малое увеличение. Правда, красавец? :)

Serge V Iz

Пишут, что основной стабилизирующий механизм связан с первым по величине парниковогоффекта газом - водяным паром. Повышение его коныентрации уменьшает плотность нижней атмосферы, и, соответственно, оптическую плотность ее слоя, поглощающего ИК. По таким простым моделям нам грозит одновременный, очень медленный, рост температуры и влажности.

По теме вот еще, частности пишут: повышение, относительно текущих значений, концентрации CO2 в разы (пока, по самым экстремистскиим оценкам, мы, с начала индустриальной эры подняли ее на треть, около 0.1% в нижней атмосфере) приведет к некоторому, не сильно выраженному, повышению продуктивности всяких там фрукто-ягодных и других сложных  растений, но резко повысит продуктивность многих злаков, в т.ч. знаменитой хрущевской кукурузы. ) Это правдоподобно? )

Сергей Хижняк

ЦитироватьSerge V Iz написал:
нам грозит одновременный, очень медленный, рост температуры и влажности.
Что значит - грозит?! Радоваться надо!
ЦитироватьSerge V Iz написал:
к некоторому, не сильно выраженному, повышению продуктивности всяких там фрукто-ягодных и других сложных  растений, но резко повысит продуктивность многих злаков, в т.ч. знаменитой хрущевской кукурузы. ) Это правдоподобно? )
В высшей степени правдоподобно. Более того, это уже наблюдается, есть целая куча независимых публикаций - от космического мониторинга до исследований "на земле". Дело в том, что все растения сильно недокормлены углекислым газом. Поэтому в теплицах специально подкармливают.

Serge V Iz

Ну, значит, грибы, заранее обратившие внимание на злаковые, проявили изрядную сообразительность ))

Сергей Хижняк

ЦитироватьСергей Хижняк написал:
растения сильно недокормлены углекислым газом
В Каменноугольном периоде предки нынешних растений вывели значительную часть CO2 из оборота, депонировав его в каменном угле. Основная причина - растения в тот момент уже вылезли на сушу, а те, кто их может успешно есть - ещё нет. Сжигая ископаемое топливо, мы фактически исправляем то безобразие, которое учинили те древние растения.

В теме про БСЖО я писал, что история Биосферы как глобальной экосистемы - это сплошная история дисбалансов (впрочем, то же относится и к большинству не-глобальных экосистем). Правда, сама же Биосфера эти дисбалансы потом и исправляет. Как только что-то накопится - появляются виды, которые это что-то могут утилизировать и рециклизировать. С этой точки зрения главная биосферная роль H. sapiens - вернуть депонированный углерод обратно в Биосферу. А растения должны устраивать митинги с требованием "Даёшь больше ТЭЦ!", "Нет - электромобилям!". :)

Сергей Хижняк

ЦитироватьСергей Хижняк написал:
независимых публикаций
В смысле - независимых друг от друга, а не от Тайного Мирового Правительства. :D

Serge V Iz

#3212
Вот тут еще один, менее приятный механизм связывания есть - минеральные, неорганические, (гидро-)карбонаты кальция и магния. Известняки сейчас однонаправлннно связывают углерод, и взад его развязать может, разве что, строительство. Даешь кубокилометры бетона на новых космодромах ))

Сергей Хижняк

Даже нормативы есть. Вот, например
ЦитироватьНо даже и при проветривании теплицы содержания углекислого газа в ее воздухе будет недостаточно, так как для оптимального роста растений концентрация СО2 в воздухе теплицы должна быть больше, чем существующая концентрация СО2 в атмосферном воздухе.
Недостаток СО2 становится основным из факторов ограничивающих рост и развитие растений.
Дефицит СО2 является более серьёзной проблемой, чем дефицит элементов минерального питания.
По нормам технологического проектирования теплиц НТП 10-95 рекомендуемая концентрация СО2 в воздухе для томатов 0,13-0,15%, для огурцов 0,15-0,18%. Из практики оптимальным считается содержание СО2 у редиса 0,1-0,2%, капусты и моркови — 0,2-0,3%, огурца — 0,3-0,6%.
Подкормки СО2 играют очень важную роль в управлении вегетативным и генеративным балансом растения. Повышение активности фотосинтеза углекислотой стимулирует развитие растений. При этом до корневой системы доходит значительно больше питательных веществ, поэтому усиливается рост молодых корней, активизируется поглощение элементов минерального питания, повышается устойчивость растения к неблагоприятным факторам среды.
http://gidro.tech-group.pro/podkormka_rasteniy_uglekislym_gazom

Сергей Хижняк

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вот тут еще один, менее приятный механизм связывания есть - минеральные, неорганические, (гидро-)карбонаты кальция и магния. Известняки сейчас однонаправлннно связывают углерод, и взад его развязать может, разве что, строительство.
Да, есть такое. И ещё CO2 связывается силикатными породами. Между тем, если концентрация CO2 упадёт до 0,01% - фотосинтез прекратится и мы все умрём.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Даешь кубокилометры бетона на новых космодромах ))
И чтобы рабочие зимой грелись у костров, а не у электрокалориферов.

Сергей Хижняк

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну, значит, грибы, заранее обратившие внимание на злаковые, проявили изрядную сообразительность ))
Те ниточки на микрофото - это грибной мицелий. Возможно, этот мицелий уже доэволюционировал до полноценной нейросети, так что грибы в курсе текущих тенденций. Подслушивают разговоры и радиопередачи и делают выводы.

Serge V Iz

У. Тут еще более сложная проблема контакта (информационного взаимодействия). )

Предположим, мы нашли целое месторождение артефактов. Как после этого, если предполагать наличие цивилизации, с ней общаться, если любая наша деятельность представляется ей не более осмысленной, чем нам вот такие картины: )

Сергей Хижняк

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Как после этого, если предполагать наличие цивилизации, с ней общаться, если любая наша деятельность представляется ей не более осмысленной, чем нам вот такие картины: )
Если наша деятельность для той цивилизации выглядит также, как для нас выглядит деятельность лишайников - боюсь, общение будет односторонним. В смысле, их студенты будут изучать нас на лабах, а мы их изучать не сможем. :D
К слову, вполне реальный вариант, на мой взгляд. Мы тут ищем сигналы из Космоса, мечтаем о встрече с братьями по разуму... А эти братья - не братья вовсе, а Сверхцивилизация. Глянули на нас мельком, сфотали, подумали - соскрести в пробирку, или ну его нафиг? Решили - ну его нафиг, этих лишайников и так уже полный холодильник в лаборатории.

Сергей Хижняк

К слову, мы это тоже обсуждали в переписке с одной коллегой из ИМБП. :) Я толкал мысль, что мы не встречаем зелёных человечков из-за непреодолимости космического пространства. Мол, каждая цивилизация - изолированный остров в безбрежном океане, и встретиться им (нам) не суждено из-за гигантских расстояний. А ей больше нравится идея, что Сверхцивилизации в нашей Галактике таки присутствуют, но мы об их деятельности знаем не больше, чем муравьи о пролетающих над головой Боингах и Эрбасах.

Юрий Темников

ЦитироватьСергей Хижняк написал:
- Или одно из двух.- Или ещё что-нибудь.
Мирное сосуществование,с  :) переходом в симбиоз.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.