Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[cross-track]

Зомби. Просто Зомби написал:
 

cross-track написал:
 "софт" - в меньшей степени, просто как отрицание "железа")

Да дался вам этот "софт".

Система обуславливания действий организма, превращающая их в адекватно выстроенное парирование деструктивных факторов среды и логично направленная на самовозобновление и воспроизведение.

 Рациональная  система обуславливания может быть обозвана "софтом".

Повторю еще раз: я использую определение "софт" как отрицание "железа", т.е. "софт" - "не железо". Именно потому я применяю этот термин, чтобы уйти от антропогенности, или от рациональности. Я уже много раз повторял, что софт присущ живым организмам "снизу доверху", и возник в вместе с эволюционным развитием организмов. 

Но вряд ли она вся (в организме) рациональная.
Иначе это был бы не организм, а робот.

Софт ("организма") в расширенном смысле = "просто" система обуславливания (его) действий.
Это не снимает, конечно, "проблемы точки зрения", но это - определение.
Если оно вам только надо.

В обоих моих определениях все слова абныкнавенные. И никакого софта. И других метафор.  

Теперь по поводу вашего определения. Я не против того, что это 

Система обуславливания действий организма, превращающая их в адекватно выстроенное парирование деструктивных факторов среды и логично направленная на самовозобновление и воспроизведение.

Вопрос в другом - чЕм обеспечивается эта система? Является ли эта система только комбинацией физико-химических процессов, выстроенных определенным образом или в основе лежит "алгоритмический" принцип, а физ-химия лишь оформляет такое решение в виде биологических организмов? Вот в чем вопрос!

[Serge V Iz]

Вопрос в другом - чЕм обеспечивается эта система? Является ли эта система только комбинацией физико-химических процессов, выстроенных определенным образом или в основе лежит "алгоритмический" принцип

Я ж говорю, такая характеристика положения разных составляющих этого явления зависит от волюнтаристски проведенной границы между.

Например: в крайней точке зрения, в одном единственном атоме углерода зашит "софт", позволяющий осуществлять выбор между соединениями таких однородных атомов в разные аллотропные формы - алмаз и графит. Подобное же можно найти на нижележащих уровнях...

Короче, требуется очень-очень строгое дискиминирующее определение для возможности хотя бы поиска ответа на вопрос. )

[N.A.]

Serge V Iz написал:
 

Вопрос в другом - чЕм обеспечивается эта система? Является ли эта система только комбинацией физико-химических процессов, выстроенных определенным образом или в основе лежит "алгоритмический" принцип

Короче, требуется очень-очень строгое дискиминирующее определение для возможности хотя бы поиска ответа на вопрос. )

Опять "философские" усложнения на ровном месте. Машинка-то уже разобрана до последнего винтика.

Смотрите-ка: у меня на балконе лежит пакет с амилосубтилином - белым порошком, содержащим белок амилазу. Как скушно говорят химики, этот фермент катализирует реакцию гидролиза крахмала.

То же самое можно описать интереснее - цепочка аминокислот этого белка свернута (кем?! - Максвеллом) в такую пространственную конфигурацию, что его активный центр позволяет ему "раскусывать" длинные молекулы крахмала на короткие молекулы сахаров: совсем небольшие его количество, помещенное в зерновую кашу, вызывает  магию осахаривания - каша становится сладкой.

Тот же самый фермент начинает вырабатываться в нашем организме в ответ на срабатывание датчиков появления пищи во рту в составе слюны..

Дети, кто проведет здесь "границу" между физикой, химией и "волей к жизни"?

[aaa1]

N.A. написал:
 

Serge V Iz написал:
 

Вопрос в другом - чЕм обеспечивается эта система? Является ли эта система только комбинацией физико-химических процессов, выстроенных определенным образом или в основе лежит "алгоритмический" принцип

Короче, требуется очень-очень строгое дискиминирующее определение для возможности хотя бы поиска ответа на вопрос. )

Опять "философские" усложнения на ровном месте. Машинка-то уже разобрана до последнего винтика.
Смотрите-ка: у меня на балконе лежит пакет

У вас там на балконе не лежит старый системный блок?
Разберите его до винтика и найдите, где там "Квейк" или порнуха.

[N.A.]

aaa1 написал:
У вас там на балконе не лежит старый системный блок?
Разберите его до винтика и найдите, где там "Квейк" или порнуха.

Так вот, в данном случае и "Квейк" и порнуха одновремённо - код амилазы в геноме.

Когда этот код был впервые "написан" случайной мутацией, его цели были неопределенны. По своим местам все расставил отбор.

[aaa1]

Serge V Iz написал:
 

Вопрос в другом - чЕм обеспечивается эта система? Является ли эта система только комбинацией физико-химических процессов, выстроенных определенным образом или в основе лежит "алгоритмический" принцип

Я ж говорю, такая характеристика положения разных составляющих этого явления зависит от волюнтаристски проведенной границы между.

Можно попробовать вот ещё с какой стороны зайти.
Для материи разной сложности существуют разные науки. Типа, физика - химия - биология - психология.
Ещё раз, все они изучают одну и ту же материю, но по мере усложнения становится  невозможно описывать явления на языке более простой науки. Наверное, можно попытаться и химические реакции, и деление клетки описывать физическими формулами, но затрахаешься. Поэтому возникает новая дисциплина со своим, более адекватным, языком.
То есть, косвенным признаком возникновения у материи нового свойства - например, жизни или разума - является возникновение соответствующей науки. Но поскольку науки существуют не в природе, а в голове, то от этого веет совсем уж лютым антропо...

[aaa1]

N.A. написал:
Когда этот код был впервые "написан" случайной мутацией, его цели были неопределенны. По своим местам все расставил отбор.

Вот тут согласен.
"Софт" содержится не только в субъекте, но и в окружающей среде тоже.
Софты - они повсюду.

[N.A.]

aaa1 написал:
 

N.A. написал:
Когда этот код был впервые "написан" случайной мутацией, его цели были неопределенны. По своим местам все расставил отбор.

Вот тут согласен.
"Софт" содержится не только в субъекте, но и в окружающей среде тоже.
Софты - они повсюду.

А если быть совсем точным, то - нигде. Потому, что это никакой не притянутый за уши "софт", а просто законы природы.

[aaa1]

N.A. написал:
Потому, что это никакой не притянутый за уши "софт", а просто  законы природы .  

Мда? И в "Квейке" законы природы?

[Serge V Iz]

Опять "философские" усложнения на ровном месте. Машинка-то уже разобрана до последнего винтика.

Я протестую! )) Это не усложнение, а упрощение: наше сознание работает так, что ему зачем-то необходимо разложить предметы, явления, вообще, понятия на отдельные кучки. Тогда оно может совершить над каждой такой отдельной кучкой мысленное надруга великое обобщение вида "каждый из предметов в этой кучке обладает свойствами А, а предметы в других кучках - нет, и это повод ввести А-логию как дисциплину, и дать ей уникальный набор инструментов познания". )

Без этого кучка винтиков сознанию представляется просто их непомерно большим хаотическим нагромождением )

[thunder26]

С Днем науки, однако.

[N.A.]

aaa1 написал:
 

N.A. написал:
Потому, что это никакой не притянутый за уши "софт", а просто  законы природы .  

Мда? И в "Квейке" законы природы?

Ну а чем "Квейк" от порнухи отличается?

[Serge V Iz]

Присоединяюсь к поздравлению )

[N.A.]

Serge V Iz написал:
 

Опять "философские" усложнения на ровном месте. Машинка-то уже разобрана до последнего винтика.

Без этого кучка винтиков сознанию представляется просто их непомерно большим хаотическим нагромождением )

Угу. Тем, кто не имеет никакого представления о предмете и занимается как раз в силу невежества притягиванием за уши всяких "софтов", "жизненных сил" - безусловно так все и представляется.

[aaa1]

N.A. написал:
Тем, кто не имеет никакого представления о предмете и занимается как раз в силу невежества притягиванием за уши всяких "софтов", "жизненных сил" - безусловно так все и представляется.

Ну вот и напишите алгоритм "Квейка" на языке законов Ньютона, раз вы такой образованный.

[aaa1]

Чего-то у меня дежавю возникло.
Поискал - и точно, уже не один раз эти кости перемывали.

Цитата
Алекс Алмистов пишет:
Я придерживаюсь собственной гипотезы, которая в целом чужда примитивному материализму, т.к. предполагает изначальное (и равноценное) существование материи и сознания (в форме конкретных личностей) и эволюцию этих "сознаний"- личностей (от фотона - до человека) на базе использования биологических тел. Последние, в свою очередь - формируются не путем естественного отбора, а путем последовательной реализации все более и более совершенных алгоритмов организации биологических форм материи. То есть, с помощью эволюции никаких новых видов - не возникает, эти самые виды -в формате алгоритмов- изначально присутствовали в Природе, как например для физики и химии в Природе существует ограниченное кол-во конструкций вещества (минерала) и атомов химических элементов.

ааа пишет:
Я вас прямо зауважал...
Самостоятельно додуматься до концепции холизма - это здорово.
Только это альтернатива не "примитивному материализму", а редукционизму

Все, чему нас всю жизнь учили, называется "редукционизм", развитие мира от простого к сложному.
А есть еще т.н. "холизм", в котором считается, что ВСЯ структура мира была задана уже в момент его возникновения, а сейчас идет просто заполнение ячеек этой структуры, работа эдакого самораспаковывающегося архива, которую мы по недопониманию воспринимаем как эволюцию.
Для наглядности небольшой пример. Представим, как из крошечного семечка вырастает огромное дерево, а затем из дерева роща. Отдельные ветки и деревья закрывают друг другу свет, конкурируют за него и за питательные вещества. Какие-то ветки отмирают в этой борьбе.
Если некто, не имеющий представления о деревьях, понаблюдает за этим процессом, то он вполне может додуматься до понятий "эволюция" и "естественный отбор". Хотя на самом деле это определенным образом структурированная частичка материи (семечко) вовлекла громадное количество вещества в сложные взаимодействия по заранее заложенной программе.

[Serge V Iz]

...осталось только еще добавить, что ощущение "времени" является исключительным плодом нашего воспаленного воображения, а для рисунка графика функции f(t) - просто еще одна координата, и не нужен даже и "самораспаковывщися архив". Все просто "есть" и имеет некую внутеннюю и внешнюю форму ))

[vlad7308]

thunder26 написал:
С Днем науки, однако.

да!
Тех, кто занимается наукой - поздравляю!
Вы молодцы, настоящая элита и соль земли

[vlad7308]

Serge V Iz написал:
осталось только еще добавить, что ощущение "времени" является исключительным плодом нашего воспаленного воображения, а для рисунка графика функции f(t) - просто еще одна координата, и не нужен даже и "самораспаковывщися архив". Все просто "есть" и имеет некую внутеннюю и внешнюю форму ))

вооот!
Предлагаю за это выпить

[Serge V Iz]

"Ну, за детерминизм!" ))