Вступительные и повторные экзамены при регистрации на форуме.

[Kap]

vlad7308 написал:
хмТо есть аргументов нет. В бога я не верю, ну и в антропогенное потепление тоже не буду.

В утверждение "Если конкретно вы будете курить - умрете от рака легких" то-же не верите? Оно к глобальному потеплению еще ближе. То что СО2 и метан влияют на климат - факт. Вопрос лишь в том достаточно ли мы их производим чтобы оказывать заметное влияние.

vlad7308 написал:
1. засранные мозги у кучи народа

Они и так засранные. Вроде все в школе биологию изучали, а в страшное ГМО верят.

vlad7308 написал:
2. когда откроется истина - доверие к науке упадет. И не только к науке.

Тогда и о вреде курения с алкоголем не надо рассказывать - вдруг у кого-то родственник-друг-знакомый бухал и смолил, но до 100 дожил.

vlad7308 написал:
3. истрачена куча денег и времени, в основном - зря

Деньги, в отличие от нефти, давно возобновляемый ресурс.

vlad7308 написал:
В общем, можно готовиться ко второму пришествию, например. Или к концу света. Но почему-то люди, которые этим занимаются, считаются не вполне вменяемыми.

Вообще-то ко второму пришествию или концу света готовятся как минимум все представители авраамических религий (лень смотреть как с этим в буддизме). Считать их не вполне вменяемыми, к сожалению или к счастью, не получится.

[Сергей Хижняк]

Пардон, я выключился из обсуждения из-за микросъёмки. Чисто чтобы не потерять.
https://www.sciencedirect.com/topics/biochemistry-genetics-and-molecular-biology/acremonium
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26111593

[Kap]

Так вот, вопрос существования бога/богов, если не учитывать апокалиптику, которую нынче даже теологи рекомундуют не понимать буквально, касается только каждого конкретного человека и его посмертия. Вопрос существования глобального потепления касается всего человечества до тех пор пока Маск запаску на Марсе с Луной не организует. Когда эпидемиологи пугают очередным птичьим гриппом доказательств того что вирус может мутирует и начнет горизонтально переноситься почему-то не требуют, хотя у карантинных мер побочного профита в виде незасимости экономики от желаний левой пятки арабских шейхов не наблюдается.

[vlad7308]

Kap написал:
В утверждение "Если конкретно вы будете курить - умрете от рака легких" то-же не верите?

Тоже не верю, ибо оно неверное
"Курящие имеют статистически более высокий риск получить некоторые виды раковых заболеваний" - вот это вроде верно.

Kap написал:
То что СО2 и метан влияют на климат - факт. Вопрос лишь в том достаточно ли мы их производим чтобы оказывать заметное влияние.

Гыгыгы. Лишь в том..

Kap написал:
Они и так засранные. Вроде все в школе биологию изучали, а в страшное ГМО верят.

В случае с потеплением - все хуже, ибо людские мозги засираются "официальными органами" и "официальной наукой", которым принято более-менее доверять.
И вообще довод типа "и так насрано, значит можно насрать еще кучу" - хреновый.

Kap написал:
Деньги, в отличие от нефти, давно возобновляемый ресурс.

Нет.
Если Вы так думаете, Вы просто не понимаете, что такое деньги.

Kap написал:
Вообще-то ко второму пришествию или концу света готовятся как минимум все представители авраамических религий (лень смотреть как с этим в буддизме). Считать их не вполне вменяемыми, к сожалению или к счастью, не получится.

Я знаю нескольких вполне вменяемых представителей - они никуда не готовятся
И знаю парочку не очень вменяемых - один из них таки да.

[vlad7308]

Kap написал:
Вопрос существования глобального потепления

скажите, а что будут говорить нынешние трибуны "глобального потепления", если (хотя похоже даже, что не "если", а "когда") лет через 10-20 обнаружится, что вместо потепления получается какое-то похолодание?

Впрочем, я предполагаю, что уже знаю ответ на этот вопрос. Несколько лет назад заметил, что в пиаре на эту тему словосочетание "глобальное потепление" аккуратно/незаметно сменилось на "глобальное изменение климата". Браво, с изменениями климата можно бороться вечно - тут уж никто не поймает за руку.

[hlynin]

Kap написал:
Вообще-то ко второму пришествию или концу света

Я думаю, что антропогенный фактор потепления мизерный, а усилия по его предотвращению - ничтожны. Но - чисто морально - если признали, что что-то у нас плохо, то резонный вопрос - а что делали, чтобы исправить? Не делать ничего - это как бы некрасиво. А вдруг похолодание? Надо хотя бы изобразить попытку. Нельзя пороть горячку, но нельзя и быть равнодушным.
Кстати, час назад в Ростове пошёл первый снег этой зимой. При +1, так что это временно. Но всё же - "Зима, крестьянин, торжествуя...."

[Kap]

vlad7308 написал:
Тоже не верю, ибо оно неверное

Тогда уж нефальсифицируемое.

vlad7308 написал:
"Курящие имеют статистически более высокий риск получить некоторые виды раковых заболеваний" - вот это вроде верно.

Тогда можно сказать что "планеты с ростом концентрации парниковых газов статистически имеют более высокий риск получить потепление климата" и это будет верно. И вывод - "надо снижать выбросы парниковых газов пока не ***бнуло" тоже будет верным.

vlad7308 написал:
Гыгыгы. Лишь в том..

Смех без причины - признак известно чего. Парниковый эффект на Земле есть?

vlad7308 написал:
В случае с потеплением - все хуже, ибо людские мозги засираются "официальными органами" и "официальной наукой", которым принято более-менее доверять.

Официальная наука говорит исключительно то что если сжигать слишком много ископаемого топлива - можно получить климатическую катастрофу, а сколько именно надо сжечь и какая будет катастрофа наука пока не в курсе дела, как будет в курсе - сообщит. Выделенное жирным и красным - как раз факт ибо иначе у нас тут было бы сильно холоднее. Для принятия политики ограничения выбросов его вполне достаточно. Конечно, ограничивать по-хорошему надо не только кислород (блин, СО2 конечно), но и метан, но это уже другой вопрос.

vlad7308 написал:
И вообще довод типа "и так насрано, значит можно насрать еще кучу" - хреновый.

Вообще-то это именно довод "климатических скептиков". Раз антропогенное влияние не доказано - жгем дальше.

vlad7308 написал:
Нет. Если Вы так думаете, Вы просто не понимаете, что такое деньги.

Вы из тех у кого Бреттон-Вудская система все еще не отменена?

vlad7308 написал:
Я знаю нескольких вполне вменяемых представителей - они никуда не готовятся

Обряды своей религии исполняют? Если нет то каким местом они представители, если да то очень даже готовятся причем согласно их мануалу, в котором сказано что надо посмертие себе обеспечивать, а не закапываться.

vlad7308 написал:
И знаю парочку не очень вменяемых - один из них таки да.

А эти просто не читали мануал. В котором четко сказано что подготовится к Апокалипсису можно только молясь и постясь, а остальное - от Лукавого.

[vlad7308]

Kap написал:
Я выше ссылку на статью кидал где причинность есть, а корреляция - не очень

Прочитал введение и заключение - в них такого нет.
Может, укажете место в статье, где приводится такое?

[Kap]

vlad7308 написал:
если (хотя похоже даже, что не "если", а "когда") лет через 10-20 обнаружится, что вместо потепления получается какое-то похолодание?

С этого момента по-подробней.

vlad7308 написал:
скажите, а что будут говорить нынешние трибуны "глобального потепления"

Про трибунов не скажу, а ученые вариант с переходом потепления в похолодание рассматривали давно.

vlad7308 написал:
Несколько лет назад заметил, что в пиаре на эту тему словосочетание "глобальное потепление" аккуратно/незаметно сменилось на "глобальное изменение климата".

Потому что климат, внезапно, несколько сложнее рельсы и (гипотетическое) антропогенное влияние может давать контринтуитивный эффект.

vlad7308 написал:
Браво, с изменениями климата можно бороться вечно - тут уж никто не поймает за руку.

И зачем лечиться если все равно помрать?

hlynin написал:
Кстати, час назад в Ростове пошёл первый снег этой зимой. При +1, так что это временно. Но всё же - "Зима, крестьянин, торжествуя...."

Ноябрь 2013 года. Семинар в соседнем НИИ. Ведущий семинара начал с того что "На этой конференции была похоронена концепция глобального потепления была похоронена". В Красноярске в том году снег выпал в середине декабря.

[Kap]

vlad7308 написал:
Прочитал введение и заключение - в них такого нет.Может, укажете место в статье, где приводится такое?

Например, первый же рисунок где Mirage correlation. Да и между инфузориями (Parametium и Dididium) корреляция только со сдвигом, а вот обычной не будет.

Кстати, по этому методу между СО2 и температурой причинно-следственная связь есть. Правда у самого метода могут быть ложные срабатывания, статью о чем мы безуспешно пытались опубликовать в свое время (честно говоря, не так уж и сильно пытались).

[hlynin]

Дискуссия скатывается (везде) к вопросу - как бороться с потеплением? Очень редок вопрос - надо ли с ним бороться?
Зимой стало намного теплее. Но летом  - фактов у меня нет. Я вообще не включал кондиционер уже года три. До этого не выключал сутками. Насколько это локально - судить трудно, но то, что летом стало жарче - никаких фактов. 

[Сергей Хижняк]

Гриб определил, включаюсь с середины.

Kap написал:
Ноябрь 2013 года. Семинар в соседнем НИИ. Ведущий семинара начал с того что "На этой конференции была похоронена концепция глобального потепления была похоронена". В Красноярске в том году снег выпал в середине декабря.

А когда должен выпадать в Красноярске снег? Лично я помню годы, когда на Новый Год шёл дождь (помнится, первый раз на моей памяти это было году так в 1972, когда мы только-только переехали в Крск), хотя вообще-то 70-е были холодные, мы иногда по пол третьей четверти не учились из-за 40-градусных морозов. И помню годы, когда снег в зиму ложился в конце сентября (помнится, 1982, когда я только перешёл на 2-й курс биохима КГУ). Так вот, вопрос коллеге по научному цеху и, одновременно, земляку - когда идеологически правильно выпадать снегу в г. Красноярске?

[Сергей Хижняк]

И ещё вдогонку.

Kap написал:
можно получить климатическую катастрофу

Вам не кажется, что климатическая катастрофа уже произошла? Примерно так 12-14 тыс. лет назад. Там и таяние гигантских ледовых щитов в Северной Америке и Европе, и подъём океана на 100+ метров, и всё на свете... Куда уж катастрофичнее? Хуже только палеоцен-эоценовый термический максимум.

[Сергей Хижняк]

Сергей Хижняк написал:
Хуже только палеоцен-эоценовый термический максимум.

Почитал про климат Сибири в Палеогене, вот здесь.
https://nsu.ru/rs/mw/link/Media:/44613/3_7_2011.pdf
Обзавидовался.

По палинологическим данным установлено, что на всей территории Запад-но-Сибирской  равнины  в  палеоцене,  раннем  и  среднем  эоцене  были  распространены  лиственно-хвой-ные вечнозеленые с элементами субтропических растений леса. В северных районах Сибири в разрезах эоцена найдена пыльца пальм (...)

Климатические параметры, по данным палинологии с учетом температур ареалов растений и дан-ных  климатограмм,  имеют  среднегодовые  температуры  около  +20  °С,  самого  холодного  месяца  +6...  +7  °С,  теплого  +28  °С (...)
В  эоцене,  в  люлинворское  время,  паратропическая  растительность  охватила  приполярную  об-ласть — Ямал, Тазовский полуостров, Северный Урал. В Восточной Сибири граница ее проходила юж-нее широты г. Магадан. (...)

В  Средней  Сибири  в  оптимум  эоцена  температура  холодного  месяца  была  +6...+9.5  °С,  самого  теплого  +25.5  °С,  а  среднегодовая  +13.5  °С.  В  оптимум  эоцена  на  о.  Айон  среднегодовая  температура  была +13 °С, самого холодного месяца +5...+7 °С, а самого теплого +21...+23 °С. Для зоны умеренного и умеренно-влажного климата для среднего эоцена Центральной Сибири, в Пенжинской губе (в лютет-ский век), флора обогатилась субтропическими растениями. (...)

В Средней Сибири - это как раз у нас в Красноярском крае. Эх, жили же люди! Впрочем, людей тогда ещё и в проекте не было. Даже австралопитеков в проекте не было. Хотя отряд Приматы уже обособился.

[Сергей Хижняк]

Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха, в смысле, коллегу из дружественного ИБФ СО РАН. Помаячил и исчез. В таком случае посмотрю-ка я ещё в микроскоп.
Надеюсь всё-таки получить ответы на вопросы
1. Когда идеологически правильно выпадать снегу в г. Красноярске?
2. Не кажется ли коллеге, что климатическая катастрофа уже произошла - см. катастрофическую дегляциацию после последней ледниковой эпохи? Там и таяние, и подъём океана, и всё на свете.
3. Ну и заодно - третий вопрос. А если катастрофа уже случилась - может, уже лучше тянуть до палеоцен-эоценового термического максимума? Хочется немножко в тепле пожить. Чтобы, выходя зимой покурить в перерыве (в помещении запрещено), не одеваться как космонавт к выходу в Космос. А то вот я прошлой весной не одевался, бегал налегке - и схлопотал пневмонию. Правда, сам себя и вылечил, благо, в антибиотиках как микробиолог разбираюсь. Но всё равно - неприятно. Лучше, чтобы без этих сложностей.

[Serge V Iz]

Может ли так случиться, что зимее потепление (последние пару-тройку лет всего лишь, сложно по такому сделать вывод) не будет сопровождаться летним потеплением, или будет слпровождаться просто более дождливым летом?

У нас на Урале что-то примерно такое наблюдается, в последнее время )

[vlad7308]

Kap написал:
Смех без причины - признак известно чего.

повежливее, уважаемый
С гопниками так будете общаться.

Доводов, достойных академической дискуссии (даже дилетантской), я не встретил.
Вы точно ученый?

[vlad7308]

Сергей Хижняк написал:
когда должен выпадать в Красноярске снег?

я несколько раз бы в Крске зимой (декабрь обычно, середина-конец). Впечатление такое, что там вообще очень мало снега выпадает. В 50-100км - обычное еоличество, а в самом городе и возле него - по обычным нашим меркам вообще снега нет. Припорошено слегка

[thunder26]

vlad7308 написал:
 

Сергей Хижняк написал:
когда должен выпадать в Красноярске снег?

я несколько раз бы в Крске зимой (декабрь обычно, середина-конец). Впечатление такое, что там вообще очень мало снега выпадает. В 50-100км - обычное еоличество, а в самом городе и возле него - по обычным нашим меркам вообще снега нет. Припорошено слегка

Ну по сравнению с Томском то конечно )
В сорока км от Красноярска снега уже визуально ощутимо больше ... и его можно есть )

[vlad7308]

thunder26 написал:
 

vlad7308 написал:
 

Сергей Хижняк  написал:
когда должен выпадать в Красноярске снег?

я несколько раз бы в Крске зимой (декабрь обычно, середина-конец). Впечатление такое, что там вообще очень мало снега выпадает. В 50-100км - обычное еоличество, а в самом городе и возле него - по обычным нашим меркам вообще снега нет. Припорошено слегка

Ну по сравнению с Томском то конечно )
В сорока км от Красноярска снега уже визуально ощутимо больше ... и его можно есть )

с Томском да, но даже по сравнению с Ачинском (где снега тоже негусто). Я уж не говорю о Дивногорске или Ергаках
Из Ачинска в Крскехал в прошлом году - метеель, валит и валит, только через перевал проехал - солнышко. Ну думаю - ладно, может просто кончилось. Через два часа еду обратно - после перевала опять метель