Теория жидких океанов на Европе и Энцеладе от Lunatik-k

[Старый]

Юрий  Темников написал:
 Ты не понял,Это не тебе,людям,Вдруг кто не знает.Я популярно обьяснил вам Г.Анжинёр кто вы есть.Пишите СТАСик ,пишите.Чем больше пишете ,тем глупее выглядите!Так ,что там про круги по манежу?Пора брат !Пора!    

Кем выглядят инженеры в глазах санитаров? Санитар об этом сам расскажет...

[Leonar]

Старый написал:
 

Leonar написал:
важно только, что оборот в 5 лет в сколькототам раз даст меньший чем в 50Гц - ежу понятно.

Да, ужжж...
 

а вообще в данном случае думается, что эфект от индукционного нагрева в Европе стремится к 0 (даже при условии разного угла магнитной оси юпитера и оси вращения Европы) угол уж мал - изменение магнитного поля уж мало.

Да, ужжж...

Че?
Ты считаешь, что асинхронный двигатель, если на обмотку статора подать 0 целых, сколькототам тысячных герц липездричества, ротор не будет врашаться с n = no (1 — S) = (f1∙60)(1 — S)/p
?

[cross-track]

thunder26 написал:
 

cross-track написал:
 

thunder26  написал:
   

cross-track   написал:
Эта работа совершается при перемещении перекладинки. Значит, внешняя сила должна преодолеть силу противодействия со стороны магнитного поля. Откуда берется эта сила противодействия?

Изменение энергии контура с током? Индуктивность меняется при движении проводника.

Я немного о другом. Чтобы в цепи потек ток при движении перекладинки, на заряды в перекладинке должна действовать продольная сила, которая и "гонит" заряды вдоль нее. А сама перекладинка двигается поперечно. Значит, работа равна 0?

Ну изначально вы спросили, чему противодействует внешняя сила. Я ответил - изменению энергии контура. Если в этом вопросе консенсус, то можно подумать и про движение зарядов.

Здесь энергия меняется под действием силы, и в этом смысле энергия и силы взаимозавязаны. Но если исходить из "первичности" силы, то нужно объяснять изменение энергии под действием приложенной силы, а не наоборот (хотя формально это обратимо).
Ниже приведена ссылка, откуда взят рисунок с перекладинкой, и там обсуждается этот парадокс. Я его привел как пример того, что и в простых задачах бывают загогулины)
1.20. Электромагнитная индукция. Правило Ленца

[Юрий Темников]

Старый написал:
Цитата Юрий  Темников  написал: Ты не понял,Это не тебе,людям,Вдруг кто не знает.Я популярно обьяснил вам Г.Анжинёр кто вы есть.Пишите СТАСик ,пишите.Чем больше пишете ,тем глупее выглядите!Так ,что там про круги по манежу?Пора брат !Пора!     Кем выглядят инженеры в глазах санитаров? Санитар об этом сам расскажет...

По мнению Врача ,инженеры(по крайней мере с которыми встречался)вполне адекватные умные люди,с широким кругом интересов.Чего нельзя сказать об АнжинЁрах.Пишу с большой буквы ,потому что это НЕЧТО :cry: Удивительно тупое графоманствующее создание лезущее во все щели,пытаясь показать СЕБЯ(недонаполеончик  ).Воинствующий ДУБ!По его признанию цифер не знающий(?!) не способный отличить компрессор от вентилятора .Как выяснилось не понимающий электротехнику(скоко лет учили(!?).Самодур не уважающий ничьё мнение ,пустобол и пр и пр.Ну и просто балбес не знающий чем врач отличается от санитара.Клоун и фигляр!

[Старый]

 Ну что, похоже тема исчерпала себя. Очередное научное открытие не состоялось.  
Что тут осталось? А!

Юрий  Темников написал:
это НЕЧТО  Удивительно тупое графоманствующее создание лезущее во все щели,пытаясь показать СЕБЯ(недонаполеончик  ).Воинствующий ДУБ!По его признанию цифер не знающий(?!) не способный отличить компрессор от вентилятора .Как выяснилось не понимающий электротехнику(скоко лет учили(!?).Самодур не уважающий ничьё мнение ,пустобол и пр и пр.Ну и просто балбес не знающий чем врач отличается от санитара.Клоун и фигляр!

Ты чего, обиделся, чтоли?  Что ты так убиваешься то? Ну побегай, поругайся, покричи, тебя отпустит.

Хорошо что ты ни в чём со мной не согласился. Если бы ты хоть в чёмто согласился, хоть по токам Фуко, то я бы усомнился в своих знаниях. Мало ли, вдруг забыл за давностью лет, чушь какую спорол...  Теперь вижу: всё в порядке.

[Юрий Темников]

Lunatik-k ПМСМ твоя гипотеза вполне имеет право на существование.Единственая ошибка.,это то что токи Фуко возникаю при колебании напряженности МП юпитера.Это тоже вносит свой вклад,но основная энергия выделяется при движении МП поля Юпа (т е движении проводника (ЯДРА)в относительно равномерном Постоянном его МП.И как ты правильно пишешь энергия эта весьма велика.Попробуй выложить её на Астрофоруме.Там заболтологов типа Старого не уважают. Модераторы моментом откручивают таким рога.А он именно заболтал тебя.Чего -чего ,а это стасик делает отменно.Рождённый ползать летать не может ,вот и подрезает людям крылья. 

[Юрий Темников]

Старый написал:
Ты чего, обиделся, чтоли?

Ну что ты Старый!Ты ведь из категории людей на которых не обижаются. :cry: 

[Антип Од]

Ио вращается вокруг Юпитера с периодом 42 часа, вокруг своей оси тож за 42 и МП Юпитера крутится с периодом че-то 10 часов. Все три оси вращения слегонца несовпадают, што неизбежно приведёт к возникновению как попало пульсирующих круговых токов, преимущественно в районах полюсов Ио. Ну и всё нормально, хватит этого на нагрев, или нет другой вопрос. Только я про индуцированное подобным образом магнитное поле Ио читал уже где-то.

[thunder26]

cross-track написал:
Ниже приведена ссылка, откуда взят рисунок с перекладинкой, и там обсуждается этот парадокс. Я его привел как пример того, что и в простых задачах бывают загогулины)

Прикинул на бумажке изменение энергии контура, получилось 1/2 от Амех по ссылке. Где потерял половину пока не понятно...

[cross-track]

thunder26 написал:
 

cross-track написал:
Ниже приведена ссылка, откуда взят рисунок с перекладинкой, и там обсуждается этот парадокс. Я его привел как пример того, что и в простых задачах бывают загогулины)

Прикинул на бумажке изменение энергии контура, получилось 1/2 от Амех по ссылке. Где потерял половину пока не понятно...

там приведен расчет и Амех, и Дж.тепла, и в обоих случаях величина энергии получилась одинаковой

[Lunatik-k]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 

Старый  написал:
   

для того чтобы эти токи возникли цепь должна замыкаться ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ.

 Что и показано на приведённом тобой рисунке. Что ты не смог понять?

На рисунке показано другое. Линии замыкаются в пределах НЕОДНОРОДНОГО магнитного поля. Посмотрите на рисунок внимательно: без магнитного поля заряды (вместе с пластиной) движутся слева-направо, а вот м.поле искривляет их траекторию. Если даже электрон влетает в  однородное  м.поле поперек В, то траектория электрона будет меняться с прямолинейной на круговую (спиральную) при сохранении величины его скорости.

 

Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в однородном магнитном поле то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".

Нет на Юпитере однородного магнитного поля.

По ранним данным оно выглядит примерно так.


Данных по магнитному полю от Юноны пока нет. 

[Lunatik-k]

Старый написал:
 

Lunatik-k написал:
 Уважаемый вспомни, что такое разогрев металлов токами высокой частоты(ТВЧ), это тоже токи Фуко,

Вспомни что такое "высокая частота" и тебе откроется.  

Для "всегда помнящего" , что такое "Высокая частота".

СВЧ-нагрев происходит при преобразовании энергии электромагнитного поля в тепловую энергию. Существует два принципиально различных механизма этого процесса: индукционный и диэлектрический. Индукционный механизм имеет место в материалах с высокой электропроводностью, таких как, к примеру, медь или другие металлы. Под воздействием переменного электромагнитного поля, в таких материалах, индуцируются вихревые токи(Фуко) и нагрев происходит за счет резистивных потерь.

[Старый]

Lunatik-k написал:
 

Старый написал:
 

Lunatik-k  написал:
 Уважаемый вспомни, что такое разогрев металлов токами высокой частоты(ТВЧ), это тоже токи Фуко,

Вспомни что такое "высокая частота" и тебе откроется.  

Для "всегда помнящего" , что такое "Высокая частота".

Под воздействием переменного электромагнитного поля, в таких материалах,  индуцируются вихревые токи(Фуко)  и нагрев происходит за счет резистивных потерь.

Что такое "высокая частота" вспомнил или опять нет?  :evil: 

[Старый]

Lunatik-k написал:
 

Старый написал:
    Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в  однородном магнитном поле  то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".

Нет на Юпитере однородного магнитного поля.

В однородном магнитном поле находится Европа. Поэтому разность потенциалов на её сторонах может образоваться. Но замкнутых линий тока - нет.

 Однако по твоей реакции видно что ты не понимаешь о чём речь. Обсуждалась картинка из Педивикии которой ты хотел меня удивить не понимая что на ней нарисовано.

[thunder26]

cross-track написал:
там приведен расчет и Амех, и Дж.тепла, и в обоих случаях величина энергии получилась одинаковой

Иначе и быть не может   

[Юрий Темников]

Старый написал:
В однородном магнитном поле находится Европа. Поэтому разность потенциалов на её сторонах может образоваться. Но замкнутых линий тока - нет.

Г АнжинЁр!Ядро Европы это не пластина!Но проводящее.И  попробуй прикинуть на какую глубину этого проводника сможет проникнуть МП движущееся относительно него со скоростью несколько км \сек.ЭээХ!! и Что будет чуть поглубже. :cry:  

[Старый]

Юрий  Темников написал:
Ядро Европы это не пластина! 

Я очень рад за тебя! Но вот обрадуется ли Лунтик?   

Что будет чуть поглубже.

Вау! И что будет?   

[Юрий Темников]

Старый написал:
Вау! И что будет?    

Вопрос Г АнжинЁру  оказался непоДсильным и он привычно включил дурака .А как Дышал!! :cry: 

[Старый]

Юрий  Темников написал:
 

Старый написал:
Вау! И что будет?    

Вопрос Г АнжинЁру  оказался непоДсильным и он привычно включил дурака .А как Дышал!!  

Конечно непосилен - я же не санитар. Итак, что будет? 

[Lunatik-k]

Старый написал:
 

Lunatik-k написал:
 

Старый  написал:
    Если   ВСЯ движущаяся пластина окажется в  однородном магнитном поле    то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".

Нет на Юпитере однородного магнитного поля.

В однородном магнитном поле находится Европа. Поэтому разность потенциалов на её сторонах может образоваться. Но замкнутых линий тока - нет.

 Однако по твоей реакции видно что ты не понимаешь о чём речь. Обсуждалась картинка из Педивикии которой ты хотел меня удивить не понимая что на ней нарисовано.

Не может при движении Европа находиться в однородном магнитном поле.
Так как само магнитное поле Юпитера неоднородное.
Его индукция постоянно меняется с вращением Юпитера.