Теория жидких океанов на Европе и Энцеладе от Lunatik-k

[Старый]

Lunatik-k написал:
Надеюсь ты догадываешься, что набегающая на тыл магнитная силовая линия пойдет по пути намиеньшего магнитного сопротивления и перепрыгнет на тыл спутника.

Не догадаюсь.   Почитать бы где. Ты прочитал где или сам додумался? 
Вот так по твоим представлениям и возникают токи-фуки?   

[Lunatik-k]

Старый написал:
 

Lunatik-k написал:
Надеюсь ты догадываешься, что набегающая на тыл магнитная силовая линия пойдет по пути намиеньшего магнитного сопротивления и перепрыгнет на тыл спутника.

Не догадаюсь.   Почитать бы где. Ты прочитал где или сам додумался?
Вот так по твоим представлениям и возникают токи-фуки?    

Ну если тебе не понятно, что феромагнитное ядро спутника притянет к себе ближайшую магнитную силовую линию, заставив её изменить прямолинейное направление на себя и тем самым изменив магнитный поток проходящий в локальной области ядра, то Вас жаль.
А любой изменение магнитного потока в локальной области порождает ЭДС самоиндукции.
Возникшая локальная ЭДС самоиндукции замыкаясь на эту локальную область порождает токи Фуко.
Ну теперь то до тебя дошло ? Если нет то я бессилен.

[thunder26]

cross-track написал:
Эта работа совершается при перемещении перекладинки. Значит, внешняя сила должна преодолеть силу противодействия со стороны магнитного поля. Откуда берется эта сила противодействия?

Изменение энергии контура с током? Индуктивность меняется при движении проводника.

[Старый]

Lunatik-k написал:
А любой изменение магнитного потока в локальной области порождает ЭДС самоиндукции.

Не находишь что ты произносишь слова не понимая их смысла? 
 Я спросил о твоём образовании:  ты агроном? Почему не отвечаешь?

[Serge V Iz]

В случае с диском меняется магнитный поток через контур. Скорость этого изменения равна пределу отношения интеграла индукции по сектору, который заметает радиус, проведенный от оси к краю диска, в точку контакта с этим краем замыкающего провода за малый интервал времени к этому интервалу времени.

А индукция ("напряженность") да, не меняется.

[h4lf]

Старый написал:
Не догадаюсь.

А я, кажется, начинаю догадываться... Он просто думает, что так называемые силовые линии магнитного поля — это не просто визуализация векторного поля, а реально существующие линии, которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика. И что из-за этого там происходят токи-фуки. Он так думает.   

[Lunatik-k]

Старый написал:
 

Lunatik-k написал:
А любой изменение магнитного потока в локальной области порождает ЭДС   само  индукции.

Не находишь что ты произносишь слова не понимая их смысла?
 Я спросил о твоём образовании:  ты агроном? Почему не отвечаешь?

Надеюсь, что тебя убедил, что в ядре спутника будут возника токи Фуко, которые вкладывают тепловое вложение в разогрев океанов Европы и Енцелада. 
Кстати токи Фуко порождаются и в самом океане, но они там мизерные, так как электролиты имеют очень низкую проводимость по сравнению с металлами.

[Старый]

h4lf написал:
 А я, кажется, начинаю догадываться... Он просто думает, что так называемые силовые линии магнитного поля — это не просто визуализация векторного поля, а реально существующие линии, которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика. И что из-за этого там происходят токи-фуки. Он так думает.    

Естественно. Очередной гениальный изобретатель.
Чтобы изобретать инерцоид надо не знать механику
Чтобы изобретать вечные двигатели надо не знать термодинамику
Чтобы изобретать методы нагрева Европы надо не знать электродинамику

которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика.

Наскакивают и рвутся.

[Leonar]

Старый написал:
ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ поля.

ну да.

Leonar написал:
Не так. Не протягивался в поле(если поле однородно, то нифига не будет) , а "поле" должно изменяться и только когда "поле" изменяется - будет ток.

Старый написал:
А Европа движется в ПОСТОЯННОМ поле. Если бы магнитное поле Юпитера меняло полярность как ток в двигателе по синусоидальному закону с частотой хотя бы 50 Гц то разговор был бы совершенно другим.  Почувствуй разницу. Ощущения сообщи

я, что, против?
хотя насчет движетсяв среде постоянного поля - тоже вопросы.

оси вращения спутников с магнитной осью юпитера совпадают?
если совпадают - то изменения поля - нет
есть -соответственно... все зависит от насколько изменяется и с какой скоростью.
частота могет быть и оборот в 5 лет - не важно
важно только, что оборот в 5 лет в сколькототам раз даст меньший чем в 50Гц - ежу понятно.

а вообще в данном случае думается, что эфект от индукционного нагрева в Европе  стремится к 0 (даже при условии разного угла магнитной оси юпитера и оси вращения Европы) угол уж мал - изменение магнитного поля уж мало.

[h4lf]

Serge V Iz написал:
В системе координат, связанной с движущейся между полюсами подковообразного магнита линейкой магнитное поле меняется. Эта система координат, если движется равномерно прямолинейно, ничем не хуже условно неподвижной СК, связанной с магнитом. (Достаточно еще галилеевского принципа относительности).

Магнетизм — это чисто релятивистский эффект, поэтому галилеевского принципа относительности вроде как недостаточно (но я так и не понял — для чего, а то может и достаточно).

[Leonar]

Старый написал:
ты агроном

кстати не надо на агрономов...
попробуй блин в промышленных масштабах морковку какую вырастить или молока надои получить с 20000 голов...
не надо тут нам это.
я сам заканчивал ВУЗ рядом с Тимирязевской сельхоз академией в Агроинженерном университете на специальности электрификация и автоматизация того самого сельского хозяйства.

с теми же вопросами про агронома можешь и к хирургу травматологу обратится например(это не намек, так само получилось - первое что вспомнил отдаленное от техники - брат у меня он)

[Serge V Iz]

так и не понял — для чего

Для того, чтобы остаться в рамках максвелловских формализмов, не вникающих в природу возникающих сил и классической механики. Как и в случае с диском, кстати.

[Serge V Iz]

Кстати, воображаемые линии не "рвутся", они "преломляются". Поовать - это где-то из оперы про мечты граждан, водящих хоровод вокруг коллайдера )

[Leonar]

cross-track написал:
Проводящий диск вращается с постоянной угловой скоростью в однородном стационарном м.поле так, как указано на схеме и рисунке. Скользящие контакты установлены на оси и ободе диска. В контуре образуется ЭДС, а если замкнуть клеммы (или нагрузить резистором), то в цени потечет ток.

тут фишка в том, что диск вращается.

cross-track написал:
Откуда берется эта сила противодействия

от туда, где берется и сила, вращающая ротор короткозамкнутого ротора
из эдс самоиндукции

Старый написал:
Более просто: а почему в двигателе постоянного тока магниты не набирают из пластин а токи-фуки не возникают?  

почему не набирают?

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
ты агроном

кстати не надо на агрономов...
попробуй блин в промышленных масштабах морковку какую вырастить или молока надои получить с 20000 голов...

А я чего? Я разве против агрономов?  :oops: Я про то что каждый долен грызть свою морковку. 
 Если физики начнут растить морковку то результат будет такой же как если агрономы начнут рассуждать об электрмагнитной индукции...Или агрономы же доить коров...  

[Lunatik-k]

h4lf написал:
 

Старый написал:
Не догадаюсь.

А я, кажется, начинаю догадываться... Он просто думает, что так называемые силовые линии магнитного поля — это не просто визуализация векторного поля, а реально существующие линии, которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика. И что из-за этого там происходят токи-фуки. Он так думает.    

Магнитные силовые линии это действительно визуализация, но за этой визуализацией идет постоянное изменение напряженности магнитного потока. т.к. магнитный поток идет по пути наменьшего магнитного сопротивления, т.е. через феромагнетик.
Когда убегающее(опережающее) магнитное поле покидает пределы феромагнетика, то краевые домены меняют ориентацию. Вы подумайте на эту тему.
Любой магнитный диполь он либо ориентирован либо нет.
При разрыве магнитного потока его(диполя) ориентация нарушается. Подумайте на эту тему.

[Старый]

Leonar написал:
важно только, что оборот в 5 лет в сколькототам раз даст меньший чем в 50Гц - ежу понятно.

Да, ужжж...

а вообще в данном случае думается, что эфект от индукционного нагрева в Европе стремится к 0 (даже при условии разного угла магнитной оси юпитера и оси вращения Европы) угол уж мал - изменение магнитного поля уж мало.

Да, ужжж...

[Старый]

h4lf написал:
 

Старый написал:
Не догадаюсь.

А я, кажется, начинаю догадываться... Он просто думает, что так называемые силовые линии магнитного поля — это не просто визуализация векторного поля, а реально существующие линии, которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика. И что из-за этого там происходят токи-фуки. Он так думает.    

Да, и ещё. Токи Фуко - это всё что он до сих пор слышал об электромагнитной индукции. И был искренне уверен что при любом пересечении проводником силовых линий магнитного поля возникают токи Фуко. 

[Старый]

Вот в двух строках источник его вдохновения:

Lunatik-k написал:
Тебе даже в инструкции на микроволновку пишут не засовывай в микроволновку металлическую посуду.
Тебе даже в микроволновке картошку разрешают варить токами Фуко.

Чувствуется товарищ купил микроволновку, прочитал инструкцию и тут о его и осенило! 

[cross-track]

thunder26 написал:
 

cross-track написал:
Эта работа совершается при перемещении перекладинки. Значит, внешняя сила должна преодолеть силу противодействия со стороны магнитного поля. Откуда берется эта сила противодействия?

Изменение энергии контура с током? Индуктивность меняется при движении проводника.

Я немного о другом. Чтобы в цепи потек ток при движении перекладинки, на заряды в перекладинке должна действовать продольная сила, которая и "гонит" заряды вдоль нее. А сама перекладинка двигается поперечно. Значит, работа равна 0?