Теория жидких океанов на Европе и Энцеладе от Lunatik-k

[Serge V Iz]

Кстати, а когда мы засовываем клин (пусть он будет бесконечно легким и с нулевым трением) в щель, раздвигая два массивных или сопротивляющихся предмета, как совершается работа? )

[cross-track]

Serge V Iz написал:
В случае с диском меняется магнитный  поток  через контур.  Скорость  этого изменения равна пределу отношения интеграла индукции по сектору, который заметает радиус, проведенный от оси к краю диска, в точку контакта с этим краем замыкающего провода за малый интервал времени к этому интервалу времени.

А  индукция  ("напряженность") да, не меняется.

Непонятно, почему выбирается именно "радиус, проведенный от оси к краю диска". В диске нет выделенных областей, все точки диска равноправны. Что касается точки контакта с диском, то можно сделать токосъемное кольцо, и провод подсоединить к этому кольцу.

[Serge V Iz]

Можно не радиус. Только придется еще долго и нудно обьяснять, что любая (тут надо бы громоздкое топологическое определение свойства) простая кривая, соединяющая ось и край при повороте заметает ровно тот же по площади сектор )

[cross-track]

Serge V Iz написал:
Кстати, а когда мы засовываем клин (пусть он будет бесконечно легким и с нулевым трением) в щель, раздвигая два массивных или сопротивляющихся предмета, как совершается работа? )

Для симметрии лучше рассмотреть два клина, раздвигающие с двух сторон два кирпича) Здесь понятно - на клин действует не только боковая составляющая силы, но и продольная. Значит, при этом совершается работа против продольной силы сопротивления.

[Serge V Iz]

Ничего не знаю - это клинья самовольно. ) Я действую силой поперек перемещения )

[Юрий Темников]

Поехала Баланда! Повторю.Электромагни́тная инду́кция — явление возникновения электрического тока, электрического поля или электрической поляризации при изменении во времени магнитного поля или при движении материальной среды в магнитном поле[1]. Электромагнитная индукция была открыта Майклом Фарадеем 29 августа 1831 года[2]. Он обнаружил, что электродвижущая сила (ЭДС), возникающая в замкнутом проводящем контуре, пропорциональна скорости изменения магнитного потока через поверхность, ограниченную этим контуром. Величина электродвижущей силы не зависит от того, что является причиной изменения потока — изменение самого магнитного поля или движение контура (или его части) в магнитном поле. Электрический ток, вызванный этой ЭДС, называется индукционным током.  Таким образом Величина индукционного тока и Напряжение ЭДС зависит от скорости движения проводника(ферромагнитного ядра) спутника по орбите.А скоростёнка-то весьма немалая.Да ещё само магнитное поле ферромагнетиком стягивается(если конечно Т не достигает точки Кюри.)так что энергии там выделяется уйма. Но наш засранец -то Хорош!  Вместо того ,чтобы нарезать круги по арене и всё прочее,что оно другим советует,подмылся и снова чего-то вякает.АнжинЁр(оно не тонет) :cry:  однако!

[Старый]

Юрий  Темников написал:
Электромагни́тная инду́кция — явление возникновения  электрического тока ,  электрического поля  или  электрической поляризации  при изменении во времени  магнитного поля  или при движении материальной среды в магнитном поле

Повтори лучше таблицу умножения. И тогда любая хрень от микроволновки на Европе до труболёта на Земле станет совершено неоспоримой. Кто же будет спорить с таблицей умножения... 

[cross-track]

Serge V Iz написал:
Ничего не знаю - это клинья самовольно. ) Я действую силой поперек перемещения )

Ваша сила, как величина векторная, может быть разложена на составляющие, перпендикулярные друг другу. То же относится, кстати, и к задаче с перекладинкой)

[Старый]

Юрий  Темников написал:
Таким образом Величина индукционного тока и Напряжение ЭДС зависит от скорости движения проводника(ферромагнитного ядра) спутника по орбите

Это тоже Фарадей открыл? Или это санитар присоединился к агроному в потрясении основ физики?   

[Serge V Iz]

Все вышесказанное ровно до начала социологического дискурса - истинная правда. Но уже ж выше прикинули, что в точности по арихметике закона Фарадея изменения магнитного потока в единицу времени, обусловленного градиентами напряженности (поле ж неровное, холмистое?) через замкнутую ограниченную область ядра или ядра вместе с океаном как-то маловато?

Надо дополнительные данные, что могли не учесть? Поле в виде стиральной доски по профилю напряженности?

[Юрий Темников]

Старый написал:
Повтори лучше таблицу умножения. И тогда любая хрень от микроволновки на Европе до труболёта на Земле станет совершено неоспоримой. Кто же будет спорить с таблицей умножения...  

А нахрена Ты сюда микроволновку приплёл.Такой Одиотизьм к токам Фуко никакого отношения не имеет.Вот уж воистину АнжинЁр! :cry: 

[Старый]

Юрий  Темников написал:  
 А нахрена Ты сюда микроволновку приплёл.Такой Одиотизьм к токам Фуко никакого отношения не имеет.Вот уж воистину АнжинЁр!  

Взломал аккаунт Лунтика и думаю: какой бы Одиотизьм сочинить от го имени? О!, думаю, а давай приплету микроволновку! Сказано - сделано:

Lunatik-k написал:
Тебе даже в инструкции на микроволновку пишут не засовывай в микроволновку металлическую посуду.
Тебе даже в микроволновке картошку разрешают варить токами Фуко.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic17027/message1919440/#message1919440

А ты где был? Почему не объяснил ему что варка картошки к токам Фуко отношения не имеет?  :evil: 

[Юрий Темников]

Старый написал:
Взломал аккаунт Лунтика и думаю: какой бы Одиотизьм сочинить от го имени? О!, думаю, а давай приплету микроволновку! Сказано - сделано:

В печи происходит диэлектрический нагрев веществ, содержащих полярные молекулы. Электрическая компонента электромагнитных волн ускоряет движение молекул, обладающих дипольным моментом, а межмолекулярное трение приводит к поглощению электромагнитного излучения и увеличению температуры веществ.Иде  тут токи Фуко?Тут пожалуй не Лунтиками пахнет,а матёрым Бойцом с забором,который возле калитки!   :cry: 

[h4lf]

Serge V Iz написал:
Для того, чтобы остаться в рамках максвелловских формализмов, не вникающих в природу возникающих сил и классической механики. Как и в случае с диском, кстати.

Что за максвелловские формализмы? Уравнения Максвелла что-ли?

Serge V Iz написал:
Можно не радиус. Только придется еще долго и нудно обьяснять, что любая (тут надо бы громоздкое топологическое определение свойства) простая кривая, соединяющая ось и край при повороте заметает ровно тот же по площади сектор )

Как это она заметает, если сама эта кривая или прямая, соединяющая ось и край с токосъёмником — не движется. Да, материал диска движется, а вот путь тока (контур) вроде бы каким был, таким и остаётся... Это же исключение из так называемого правила потока: когда диск вращается, то контур всё равно остаётся постоянным, поток через контур не меняется, но ЭДС возникает. Может быть и наоборот: поток через контур меняется быстро, но ЭДС практически не возникает.

[Юрий Темников]

Serge V Iz написал:
Все вышесказанное ровно до начала социологического дискурса - истинная правда. Но уже ж выше прикинули, что в точности по арихметике закона Фарадея изменения магнитного потока в единицу времени, обусловленного градиентами напряженности (поле ж неровное, холмистое?) через замкнутую ограниченную область ядра или ядра вместе с океаном как-то маловато?Надо дополнительные данные, что могли не учесть? Поле в виде стиральной доски по профилю напряженности?

Посмотри картинку на 4 стр.То что там нарисовано называется униполярный генератор (двигатель,потому как обратим).Кстати самый мощный импульсный генератор.Нарисуй точечку на диске перенеси в картинку МП Юпитера.А теперь представь что контур замкнут внутри ядра .И ты поймёшь,что не прав.

[Старый]

Юрий  Темников написал:
 

Старый написал:
Взломал аккаунт Лунтика и думаю: какой бы Одиотизьм сочинить от го имени? О!, думаю, а давай приплету микроволновку! Сказано - сделано:

В печи происходит  диэлектрический нагрев  веществ, содержащих полярные  молекулы . Электрическая компонента электромагнитных волн ускоряет движение молекул, обладающих  дипольным моментом , а межмолекулярное трение приводит к  поглощению электромагнитного излучения  и увеличению температуры веществ. Иде  тут токи Фуко?

Ещё раз:
Почему ты Лунтику:

Lunatik-k написал:
Тебе даже в инструкции на микроволновку пишут не засовывай в микроволновку металлическую посуду.
Тебе даже в микроволновке картошку разрешают варить токами Фуко.

это не объянил? Зачем ты мне это объясняшь? 

[Serge V Iz]

Как это она заметает, если сама эта кривая или прямая, соединяющая ось и край с токосъёмником — не движется. Да, материал диска движется, а вот путь тока (контур) вроде бы каким был, таким и остаётся...

Ну мы же сами тут выбрали оставаться в рамках формализмов типа "индукция" и "поток". Вот с ними часть контура - движется. )
А именно, какой бы условный путь замыкания контура на диске мы не выбирали, каждая бесконечно малая точка его в каждый момент времени имеет скорость поперек направления условных линий магнитного потока. Этои понимается под "движется".

 То, что она в какой-то один единственный момент времени имеет координату, лежащую на произвольно выбранной нами кривой в какой-то один момент времени просто делает ее токоведущей частью в этот самый момент времени.

Там еще интереснее посмотреть, что в таких условиях происходит той площадью контура, которая участвует в вычислительном формализме про поток магнитной индукции в этом процессе. Если никого не смущает, что часть провода движется поперек длины этого провода, но провод остается целостным и проводящим в точке стыка подвижной и неподвижной частей, то не должно бы смущать существование многолистовой поверхности с краем потенциально неограниченной площади, и при этом компктно размещающейся внутри диска. ))

[Юрий Темников]

Старый написал:
это не объянил? Зачем ты мне это объясняшь?  

Ты не понял,Это не тебе,людям,Вдруг кто не знает.Я популярно обьяснил вам Г.Анжинёр кто вы есть.Пишите СТАСик ,пишите.Чем больше пишете ,тем глупее выглядите!Так ,что там про круги по манежу?Пора брат !Пора!   :cry: 

[thunder26]

cross-track написал:
 

thunder26 написал:
 

cross-track  написал:
Эта работа совершается при перемещении перекладинки. Значит, внешняя сила должна преодолеть силу противодействия со стороны магнитного поля. Откуда берется эта сила противодействия?

Изменение энергии контура с током? Индуктивность меняется при движении проводника.

Я немного о другом. Чтобы в цепи потек ток при движении перекладинки, на заряды в перекладинке должна действовать продольная сила, которая и "гонит" заряды вдоль нее. А сама перекладинка двигается поперечно. Значит, работа равна 0?

Ну изначально вы спросили, чему противодействует внешняя сила. Я ответил - изменению энергии контура. Если в этом вопросе консенсус, то можно подумать и про движение зарядов.

[Serge V Iz]

Посмотри картинку на 4 стр.То что там нарисовано называется униполярный генератор (двигатель,потому как обратим).Кстати самый мощный импульсный генератор.Нарисуй точечку на диске перенеси в картинку МП Юпитера.А теперь представь что контур замкнут внутри ядра .И ты поймёшь,что не прав.

Пропустил. Так где там в ядре или в океане или...??  тот хитровыделанный проводник, который покоится в СК, свяанной с условно неподвижным магнитным полем Юпитера?