ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)

[hlynin]

Дмитрий Виницкий написал:
А откуда базовые центры знают координаты спутников?

Там же люди сидят. Чего не знают - посмотрят в инете.

[Старый]

hlynin написал:
 GPS сообщают высоту и навигаторы (не все) её выводят на дисплей. Некоторым это важно.

Да ты чё?    Ты видел хоть один навигатор который выводит высоту?   

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Чтоб работал  ЖПС? Или просто надо знать погоду?  

погода - это изменение параметров (концентрация электронов меняется) искажает сигнал (увеличивает длину волны). А при прохождении сигнала сквозь полярное сияние - весьма и очень. Потому погрешность исправляют, как могут. Но могут не слишком. Погоду знать надо

Погода это концентрация электронов?   

[Старый]

Старый написал:
увеличивает длину волны

И чево?  :oops: 

[hlynin]

Старый написал:
Не важно.  

повышает точность. Именно  отслеживая направление на ИСЗ, добились сантиметровой точности, дрейф полюса, континентов и пр.
Кстати говоря, если навигатор синхронизирован с ИСЗ, достаточно и 2-х ИСЗ. Третья сфера - земной эллипсоид. На нём будет 2 точки. Одну - явно неверную отключить - и все дела. Приемлемая точность.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Палыч, скажи: на первом и на 100-м этаже небоскрёба навигатор показывает одинаковые координаты?

Конечно, нет!

Старый написал:
А если сесть в гондолу аэротата, включить навигатор и потом строго вертикально подняться на 10 км то показания навигатора изменятся?

Конечно, да!

Ну вот... А ты говоришь что понимаешь принцип действия GPS - навигации...  
 Кросс-трек, ну что я говорил? А ты ему про элипсоиды и проекции толкуешь...  

А ты про какой навигатор? 

Про любой. А что, у тебя разные навигаторы работают на разных принципах?   

Я их никогда даже в руках не держал, ибо нет машины. И самолёта тоже.

Это заметно. 

 В других тупо встроены барометры, но есть и которые через GPS сообщают высоту. Естественно, над эллипсоидом. 

А зачем пользователю высота над элипсоидом?   

[hlynin]

Старый написал:
И чево?    

это ужасно!
Ты вообще-то в курсе, что сигнал идёт сразу на двух частотах? Зачем?

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Не важно.  

повышает точность. 

Знание направления на спутник не повышает точность. 

Именно отслеживая направление на ИСЗ, добились сантиметровой точности, дрейф полюса, континентов и пр.

GPS-навигаторы не отслеживают направление на спутник. И не знают этого направления. От слова "совсем". И не используют это направление в своей работе. От слова "вообще". 

Кстати говоря, если навигатор синхронизирован с ИСЗ, достаточно и 2-х ИСЗ. 

"Синхронизирован" это чево?   

[Старый]

hlynin написал:
 

Дмитрий Виницкий написал:
Что значит корпоративный лицензионный на домашнем компе?  

это и значит. Я цитирую систему

Это означает что копия ворованая и удивительно что вообще работает. 

[cross-track]

Старый написал:
 

Он думает что например если ты залезешь с навигатором на Эверест то навигатор покажет не проекцию вершины Эвереста на элипсоид а хрен знает то. Или если полетишь с навигатором на самолёте то навигатор покажет не точку на элипсоиде строго под самолётом а хрен знает что.

Так это многие не понимают, и даже не задумываются о "геофизическом смысле" широты. Многие думают, что это геоцентрическая координата, и широта задается углом между радиус-вектором, проведенным из центра Земли, и плоскостью экватора. На самом деле это геодезическая координата, определяемая на эллипсоиде (как говорилось выше). И с высотой многие путаются; высота отсчитывается не вдоль радиус-вектора, а вдоль локальной нормали к эллипсоиду. 
А с координатами 1-го и 10-го этажа - это хороший пример)

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Я сомневаюсь что высотомеры глючат над мёртвым морем. Однако при чём тут ЖПС?

Нет! Они показывают исключительно правильно! Только программа заточена на уровень океана, связана с высотомером и если высота не меняется - это океан. Глубина полёта - 400 метров

Это что за высотомеры такие и что они показывают?    И что за "программа" такая?    И при чём тут GPS?   
 Слушай, а над Каспийским морем тоже все самолёты зависают?  

[cross-track]

Плейшнер написал:
 

hlynin написал:
И - главное - GPS показывает не реальные координаты, а координаты на математической модели геоида.

Совершенно верно.
Только модели эти довольно точны. См например WGS84 или ПЗ-90.
Спутники типа ГЕО-ИК2 не напрасно летают.
   https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf

Все же WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды, которые являются некоторым приближением к геоиду.

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
 

Он думает что например если ты залезешь с навигатором на Эверест то навигатор покажет не проекцию вершины Эвереста на элипсоид а хрен знает то. Или если полетишь с навигатором на самолёте то навигатор покажет не точку на элипсоиде строго под самолётом а хрен знает что.

Так это многие не понимают,

Я ж и говорю что надо ему сначала это объяснить а не дальнейшие детали. 

[Плейшнер]

cross-track написал:
 

Плейшнер написал:
  Совершенно верно.
Только модели эти довольно точны. См например WGS84 или ПЗ-90.
Спутники типа ГЕО-ИК2 не напрасно летают.
    https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf  

Все же WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды, которые являются некоторым приближением к геоиду. 

Это сложные модели, за основу которых взяты "простые" математические элипсоиды и на которые накручены многочисленные поправки
пс пройдите по ссылке и посмотрите приложения

[Плейшнер]

hlynin написал:
 

Плейшнер написал:
Если вы определили расстояния до 4-х спутников, но не знаете где эти спутники находятся, что толку?

Навигатор не определяет координат ИСЗ. Они закодированы в самом сигналы. Даже иначе - важно направление на ИСЗ. Повышение точности направления на ИСЗ и есть повышение точности местоположения объекта

Естественно, не навигаторы.
Уже хорошо, что координаты спутников знать необходимо  
А "кто" определяет координаты спутников?

[cross-track]

hlynin написал:
 

Цифры же в окошке - это совсем иное, ни о чём. Не более, чем время на циферблате часов. Совпадает ли с реальным - вопрос.

Собственно, всё это риторика. Земля имеет форму геоида. А геоид отображает фигуру Земли

Пусть, например, на экране отображены координаты 55 градусов северной широты, и 37 градусов восточной долготы. Как понимать эти цифры, если высота не задана? Про долготу можно не беспокоиться, а вот с широтой могут быть разночтения. Так как понимать 55 градусов северной широты?

[cross-track]

Плейшнер написал:
 

cross-track написал:
 

Плейшнер  написал:
  Совершенно верно.
Только модели эти довольно точны. См например WGS84 или ПЗ-90.
Спутники типа ГЕО-ИК2 не напрасно летают.
     https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf  

Все же WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды, которые являются некоторым приближением к геоиду.

Это сложные модели, за основу которых взяты "простые" математические элипсоиды и на которые накручены многочисленные поправки
пс пройдите по ссылке и посмотрите приложения

Зачем проходить по ссылке, если хорошо известно, что WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды. В ссылке пишут иное?

[hlynin]

Старый написал:
Да ты чё?    Ты видел хоть один навигатор который выводит высоту?    

Я вообще ни один не видел (точнее, не рассматривал и в руки не брал, не интересно, он, в принципе, в каждой машине), но -вот ребята на Конжаке (я там был, когда изобретатели навигаторов ещё не родились). 1572,2 метра
 

[hlynin]

Старый написал:
Это что за высотомеры такие и что они показывают?    И что за "программа" такая?    И при чём тут GPS?    Слушай, а над Каспийским морем тоже все самолёты зависают?   

альтиметры есть всякие. Насколько я понимаю, военные не приветствуют активные высотомеры локаторного принципа - противник ка-ак стрельнет. И употребляют типа барометров.

Программа обычная - если внизу поверхность ровная - это море (впрочем, это вряд ли важно) Над Каспийским морем так низко самолёты просто не летают. Мёртвое ниже в 20 раз. GPS тут не при делах, как и мой ноутбук. Но роднит всю эту технику то, что внезапно и непонятно глючит.
Кстати, правильно ли ты понимаешь, когда пишут, что точность системы составляет, скажем, 30 метров?
Это просто означает, что согласно теории вероятности, более 50% измерений улягутся в круг радиусом в 30 метров. А менее 50% не улягутся и могут быть и в сотни метров и в километры. Такова теория (а практика ещё хуже)

[Плейшнер]

cross-track написал:
Зачем проходить по ссылке, если хорошо известно, что WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды.

Вообще-то хорошо известно что WGS84 и ПЗ-90 это СИСТЕМЫ геодезических параметров, эллипсоид в которые входит как ОДНА ИЗ составных частей.
Если вам известно другое, то конечно, никуда ходить не надо