ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)

[Дмитрий Виницкий]

Что значит корпоративный лицензионный на домашнем компе?  

[hlynin]

Старый написал:
Чтоб работал  ЖПС? Или просто надо знать погоду?   

погода - это изменение параметров (концентрация электронов меняется) искажает сигнал (увеличивает длину волны). А при прохождении сигнала сквозь полярное сияние - весьма и очень. Потому погрешность исправляют, как могут. Но могут не слишком. Погоду знать надо

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал: А реальную высоту, и не над геоидом, а над рельефом местности, продвинутые приемники считают без проблем. Так что самолет высоту знает точно, и в гору не врежется.

Но тут уже карта нужна.  

дигитальная, в виде цифровой модели поверхности Земли.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий написал:
Что значит корпоративный лицензионный на домашнем компе?   

это и значит. Я цитирую систему

[hlynin]

Старый написал:
Я сомневаюсь что высотомеры глючат над мёртвым морем. Однако при чём тут ЖПС?

Нет! Они показывают исключительно правильно! Только программа заточена на уровень океана, связана с высотомером и если высота не меняется - это океан. Глубина полёта - 400 метров

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
ИСЗ не обязан быть точно вверху, это не имеет отношение к измерению координат.

не обязан. Просто если  он вверху, координаты эллипсоида и геоида совпадут, а если у горизонта, то будет расхождение

Что значит "координаты эллипсоида и геоида совпадут"? Для любой точки геоида координаты (широта/долгота) задаются как проекция на эллипсоид. Или так: координаты любой точки (геоида или произвольной точки) есть координаты проекции этой точки на эллипсоид (т.е. локальный перпендикуляр, опущенный из точки на эллипсоид), и полученное пересечение перпендикуляра к поверхности эллипсоида с самим эллипсоидом дает точку, координаты которой и видны на экране приемника.

[hlynin]

cross-track написал:
Что значит "координаты эллипсоида и геоида совпадут"? Для любой точки геоида координаты (широта/долгота) задаются как проекция на эллипсоид. Или так: координаты любой точки (геоида или произвольной точки) есть координаты проекции этой точки на эллипсоид (т.е. локальный перпендикуляр, опущенный из точки на эллипсоид), и полученное пересечение перпендикуляра к поверхности эллипсоида с самим эллипсоидом дает точку, координаты которой и видны на экране приемника.

Вы абсолютно правы. Но я о другом - поверхность геоида и эллипсоида разные. Если ИСЗ над горизонтом, сигнал проходит бОльший путь в атмосфере и больше искажается. И вообще - если ИСЗ находится на линии локального перпендикуляра, то и теоретически отклонения не может быть. Цифры же в окошке - это совсем иное, ни о чём. Не более, чем время на циферблате часов. Совпадает ли с реальным - вопрос.
Собственно, всё это риторика. Земля имеет форму геоида. А геоид отображает фигуру Земли

[Старый]

cross-track написал:
 Что значит "координаты эллипсоида и геоида совпадут"? Для любой точки геоида координаты (широта/долгота) задаются как проекция на эллипсоид. Или так: координаты любой точки (геоида или произвольной точки) есть координаты проекции этой точки на эллипсоид (т.е. локальный перпендикуляр, опущенный из точки на эллипсоид), и полученное пересечение перпендикуляра к поверхности эллипсоида с самим эллипсоидом дает точку, координаты которой и видны на экране приемника.

Палыч не понимает принципа действия GPS. Он не понимает что ты говоришь. 
 Он не понимает что такое это:

координаты любой точки (геоида или произвольной точки) есть координаты проекции этой точки на эллипсоид (т.е. локальный перпендикуляр, опущенный из точки на эллипсоид), и полученное пересечение перпендикуляра к поверхности эллипсоида с самим эллипсоидом дает точку, координаты которой и видны на экране приемника.

и думает что тут возникают какието гигантские погрешности. 
 Он думает что например если ты залезешь с навигатором на Эверест то навигатор покажет не проекцию вершины Эвереста на элипсоид а хрен знает то. Или если полетишь с навигатором на самолёте то навигатор покажет не точку на элипсоиде строго под самолётом а хрен знает что.

[Старый]

Вот давай проверим. 

Палыч, скажи: на первом и на 100-м этаже небоскрёба навигатор показывает одинаковые координаты? 
А если сесть в гондолу аэротата, включить навигатор и потом строго вертикально подняться на 10 км то показания навигатора изменятся?

[hlynin]

Старый написал:
Палыч, скажи: на первом и на 100-м этаже небоскрёба навигатор показывает одинаковые координаты?

Конечно, нет!

Старый написал:
А если сесть в гондолу аэротата, включить навигатор и потом строго вертикально подняться на 10 км то показания навигатора изменятся?

Конечно, да!
А ты про какой навигатор? Я их никогда даже в руках не держал, ибо нет машины. И самолёта тоже.
Однако знаю - навигаторов хренова туча. Самые бытовые дивайсы не сообщают высоту вообще. В других тупо встроены барометры, но есть и которые через GPS сообщают высоту. Естественно, над эллипсоидом. Что вызывает праведный гнев - пишут, что отправились тестировать на лёд перед Кронштадтом (российский стандарт уровня моря). А прибор показывает высоту 5 метров. Со скачками на 50 м. При этом есть спецприборы для альпинистов и есть спецпрограммы

[Дмитрий Виницкий]

А зачем в навигаторе сообщать высоту над уровнем моря? Мне кажется, ты и смартфона в руках не держал. 

[Плейшнер]

hlynin написал:
 

Дмитрий Виницкий написал:
Кстати. а как по твоему определяются координаты самих спутников GPS?  

Зачем их определять? Летают себе по орбите. 

Вот это да!
Если вы определили расстояния до 4-х спутников, но не знаете где эти спутники находятся, что толку?

[Плейшнер]

hlynin написал:
 

AKr написал:
Ни хрена себе в России грузчики!  В Силиконовой долине отбросы (Российского) общества трудятся?

У меня там есть знакомые. Честно говоря, как грузчики - полный отстой

   

[hlynin]

Дмитрий Виницкий написал:
А зачем в навигаторе сообщать высоту над уровнем моря? Мне кажется, ты и смартфона в руках не держал.  

конечно, нет! Ненавижу сенсорные игрушки
Но - вопрос не ко мне. GPS сообщают высоту и навигаторы (не все) её выводят на дисплей. Некоторым это важно.

[Плейшнер]

hlynin написал:
И - главное - GPS показывает не реальные координаты, а координаты на математической модели геоида.

Совершенно верно.
Только модели эти довольно точны. См например WGS84 или ПЗ-90.
Спутники типа ГЕО-ИК2 не напрасно летают.
  https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf

[hlynin]

Плейшнер написал:
Если вы определили расстояния до 4-х спутников, но не знаете где эти спутники находятся, что толку?

Навигатор не определяет координат ИСЗ. Они закодированы в самом сигналы. Даже иначе - важно направление на ИСЗ. Повышение точности направления на ИСЗ и есть повышение точности местоположения объекта

[Дмитрий Виницкий]

А откуда спутники знают свои координаты?  

[hlynin]

Дмитрий Виницкий написал:
А откуда спутники знают свои координаты?   

Они связаны с базовыми центрами, которые ими управляют

[Дмитрий Виницкий]

А откуда базовые центры знают координаты спутников?

[Старый]

hlynin написал:
Даже иначе - важно направление на ИСЗ.

Не важно.