Импортозамещение

Автор AKr, 03.11.2019 21:54:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nicky

Цитата: OldChukchi от 11.01.2022 07:25:43Или тоже, гм? :)
Никакого напряга, звучит забавно - электрорадиоизделие.

thunder26

Цитата: Nicky от 11.01.2022 07:06:47
Цитата: Max Andriyahov от 11.01.2022 06:19:52Электрорадиоизделие
Забавный термин. Это современный новояз или еще из советской эпохи?
Еще с советских времен.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

opinion

Цитата: ZOOR от 10.01.2022 22:11:27По мне статья так тоже экзальтирована. Заказывается по десятоку шт ЭКБ у десятка поставщиков и херова туча ожиданий от всей промышленности.
Заключи с заводом договор на поставку партии из 10000 шт в месяц на протяжении 3-х лет - и будет тебе щастье. В претензионной работе тоже.
У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.
There are four lights

ZOOR

Цитата: opinion от 11.01.2022 09:55:15
Цитата: ZOOR от 10.01.2022 22:11:27По мне статья так тоже экзальтирована. Заказывается по десятоку шт ЭКБ у десятка поставщиков и херова туча ожиданий от всей промышленности.
Заключи с заводом договор на поставку партии из 10000 шт в месяц на протяжении 3-х лет - и будет тебе щастье. В претензионной работе тоже.
У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.

Мне на это насрать, извините. И не рассказывайте, что любому Васе Пупкину они отслюнявят все и задаром.  Крупной компании или в рекламных целях универам. И вполне вероятно технологические образцы.

Главное что у них есть - доступ к 7, 10, 12 и 14 нм техпроцессам.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

opinion

Цитата: ZOOR от 11.01.2022 10:43:25
Цитата: opinion от 11.01.2022 09:55:15
Цитата: ZOOR от 10.01.2022 22:11:27По мне статья так тоже экзальтирована. Заказывается по десятоку шт ЭКБ у десятка поставщиков и херова туча ожиданий от всей промышленности.
Заключи с заводом договор на поставку партии из 10000 шт в месяц на протяжении 3-х лет - и будет тебе щастье. В претензионной работе тоже.
У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.

Мне на это насрать, извините. И не рассказывайте, что любому Васе Пупкину они отслюнявят все и задаром.  Крупной компании или в рекламных целях универам. И вполне вероятно технологические образцы.

Главное что у них есть - доступ к 7, 10, 12 и 14 нм техпроцессам.
Купить всё равно заставят то, что есть. Поэтому на 7, 10, 12 и 14 нм насрать.
There are four lights

Max Andriyahov

Цитата: ZOOR от 11.01.2022 10:43:25Главное что у них есть - доступ к 7, 10, 12 и 14 нм техпроцессам.
Главное что "у них есть" - это огромный гражданский рынок электроники.
1. Огромная выручка - много денег на НИОКР

2. Огромные тиражи - экономия на масштабе, дешевые изделия в серии
3. Запуск большой серии - запасы продукции на складе, можно 90% номенклатуры купить просто здесь и сейчас

nonconvex

Цитата: opinion от 11.01.2022 09:55:15У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.
Нищенство.

opinion

Цитата: nonconvex от 11.01.2022 17:40:29
Цитата: opinion от 11.01.2022 09:55:15У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.
Нищенство.
Раздают бесплатно, потому что нищие?
There are four lights

vlad7308

Цитата: Max Andriyahov от 11.01.2022 14:59:58
Цитата: ZOOR от 11.01.2022 10:43:25Главное что у них есть - доступ к 7, 10, 12 и 14 нм техпроцессам.
Главное что "у них есть" - это огромный гражданский рынок электроники.
1. Огромная выручка - много денег на НИОКР

2. Огромные тиражи - экономия на масштабе, дешевые изделия в серии
3. Запуск большой серии - запасы продукции на складе, можно 90% номенклатуры купить просто здесь и сейчас
вот да.
Это кстати то самое, о чем годами твердит Старый. Запад вообще, и США в частности, имеет хорошую военку и спейс (государственный) потому, что имеет хорошую гражданскую промышленность и гражданский же RnD. А не наоборот, как пытался СССР и нынче Россия. Военка и спейс давным давно уже не локомотив науки и техники, а, в лучшем случае, потребитель, в худшем - тормоз.
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 11.01.2022 21:13:09Запад вообще, и США в частности, имеет хорошую военку и спейс (государственный) потому, что имеет хорошую гражданскую промышленность и гражданский же RnD. А не наоборот, как пытался СССР и нынче Россия. Военка и спейс давным давно уже не локомотив науки и техники, а, в лучшем случае, потребитель, в худшем - тормоз.
Любая гражданская фирма мечтает получить военный заказ, потому что он жирный, а значит ее военная направленность возникает сама собой.

nonconvex

Цитата: opinion от 11.01.2022 20:47:54
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 17:40:29
Цитата: opinion от 11.01.2022 09:55:15У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.
Нищенство.
Раздают бесплатно, потому что нищие?
Нищенство - обсуждать это как конкурентное преимущество. Если у вас денег на небольшую партию, вам лучше заниматься булочками.

Игорь Годунов

Цитата: nonconvex от 11.01.2022 21:49:30
Цитата: vlad7308 от 11.01.2022 21:13:09Запад вообще, и США в частности, имеет хорошую военку и спейс (государственный) потому, что имеет хорошую гражданскую промышленность и гражданский же RnD. А не наоборот, как пытался СССР и нынче Россия. Военка и спейс давным давно уже не локомотив науки и техники, а, в лучшем случае, потребитель, в худшем - тормоз.
Любая гражданская фирма мечтает получить военный заказ, потому что он жирный, а значит ее военная направленность возникает сама собой.
Конечно мечтает. Только если ей нечего предложить "народному хозяйству", то она так остаётся мечтать о жирном воено-государственном куске.
 А если ей есть что предложить, и она доказала свою потенцию и компетенцию ;) на рынке, то и жирные военные заказы к ней сами-собой потянутся. :P
Конечно, фактор коррупции-лоббирования имеет место быть.
Но никаких идей "конверсии" типа " а ведь из этих антенн получаются прекрасные санки-ледянки" как в СССР, там никогда не было... 8)
Насколько мне известно...

Veganin

Цитата: nonconvex от 11.01.2022 21:49:30
Цитата: vlad7308 от 11.01.2022 21:13:09Запад вообще, и США в частности, имеет хорошую военку и спейс (государственный) потому, что имеет хорошую гражданскую промышленность и гражданский же RnD. А не наоборот, как пытался СССР и нынче Россия. Военка и спейс давным давно уже не локомотив науки и техники, а, в лучшем случае, потребитель, в худшем - тормоз.
Любая гражданская фирма мечтает получить военный заказ, потому что он жирный, а значит ее военная направленность возникает сама собой.
Вы очень далеки от военных заказов :) Во-первых, для разработки, модернизации или даже ремонта ВиВТ у Вас должна быть соответствуюшая лицензия от Минпромторга, получить которую непросто. Это здоровенный пакет документов, включая копии трудовых книжек сотрудников и море справок, что вы не иностранный верблюд. Ваши сотрудники должны иметь соответствующее образование в выбранной области, причем на каждый вид работ нужна отдельная лицензия. Во-вторых, Ваши помещения должны быть пригодны для осуществления работ по лицензии, включая складские помещения; в-третьих, Вы должны иметь в структуре своего предприятия ОТК, отдел стандартизации, отдел главного метролога, первый отдел.
В-четвертых, себестоимость работ и прибыль от военных заказов нормируется государством и  должна согласовываться с представителем Заказчика - он запросто может послать Вас с Вашими хотелками, даже если они обоснованы, т.е. нужно умение договариваться с заказчиком, в том числе по сдаче продукции - это очень важный момент. 
ЦитироватьПо 275 ФЗ прибыль по гособоронзаказу рассчитывается еще на стадии планирования стоимости контракта. Для ее определения необходимо знать сумму доходов и расходов по каждому отдельно взятому госконтракту. Доходом в рамках исполнения ГОЗ признается сумма контракта за вычетом налога на добавленную стоимость. Расходы — это затраты, понесенные в процессе исполнения гособоронзаказа. Расходы должны быть обоснованными и непосредственно связанными с деятельностью организации по выполнению государственного оборонного заказа.

Источник: https://gozakaz.ru/instrukcziya-po-raschetu-dohodov-i-rashodov-po-goz/

В-пятых, госзаказ во всех странах мира получают "свои" фирмы и действуют там волчьи законы, в том числе и в России :) Фирма со стороны, тем более гражданская, в лучшем случае, получит крупные крошки. Есть немало примеров, когда изделия с лучшими ТТХ проигрывают заведомо худшим. 
Ну и, в-шестых, Вы узнаете, что откат - это не только обратный прибойный поток.

Так что не любая гражданская фирма может и мечтает получить оборонный заказ.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

nonconvex

Цитата: Veganin от 12.01.2022 00:19:11
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 21:49:30
Цитата: vlad7308 от 11.01.2022 21:13:09Запад вообще, и США в частности, имеет хорошую военку и спейс (государственный) потому, что имеет хорошую гражданскую промышленность и гражданский же RnD. А не наоборот, как пытался СССР и нынче Россия. Военка и спейс давным давно уже не локомотив науки и техники, а, в лучшем случае, потребитель, в худшем - тормоз.
Любая гражданская фирма мечтает получить военный заказ, потому что он жирный, а значит ее военная направленность возникает сама собой.
Вы очень далеки от военных заказов :) Во-первых, для разработки, модернизации или даже ремонта ВиВТ у Вас должна быть соответствуюшая лицензия от Минпромторга
Т.е. Минпромторг выдает инструкции для американских фирм, работающих на МО США?  Вы действительно близки к военным заказам, снимаю шляпу. Но, боюсь за вас, вы только что выдали секрет стратегического значения.

opinion

Цитата: nonconvex от 11.01.2022 21:50:40
Цитата: opinion от 11.01.2022 20:47:54
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 17:40:29
Цитата: opinion от 11.01.2022 09:55:15У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.
Нищенство.
Раздают бесплатно, потому что нищие?
Нищенство - обсуждать это как конкурентное преимущество. Если у вас денег на небольшую партию, вам лучше заниматься булочками.
Я не буду продолжать эту тему, чтобы не добавлять её к уже имеющимся "От многоразовости нет пользы" и "Камеры не нужны". Будем считать, что Аналог Девайсес и Техас Инструментс дураки и только ОП работают по госту.
There are four lights

nonconvex

Цитата: opinion от 12.01.2022 07:37:19
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 21:50:40
Цитата: opinion от 11.01.2022 20:47:54
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 17:40:29
Цитата: opinion от 11.01.2022 09:55:15У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.
Нищенство.
Раздают бесплатно, потому что нищие?
Нищенство - обсуждать это как конкурентное преимущество. Если у вас денег на небольшую партию, вам лучше заниматься булочками.
Я не буду продолжать эту тему, чтобы не добавлять её к уже имеющимся
Как вам будет угодно, конечно.

thunder26

Цитата: opinion от 12.01.2022 07:37:19
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 21:50:40
Цитата: opinion от 11.01.2022 20:47:54
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 17:40:29
Цитата: opinion от 11.01.2022 09:55:15У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.
Нищенство.
Раздают бесплатно, потому что нищие?
Нищенство - обсуждать это как конкурентное преимущество. Если у вас денег на небольшую партию, вам лучше заниматься булочками.
Я не буду продолжать эту тему, чтобы не добавлять её к уже имеющимся "От многоразовости нет пользы" и "Камеры не нужны". Будем считать, что Аналог Девайсес и Техас Инструментс дураки и только ОП работают по госту.
Нужно понимать, что тестовый образец бесплатно дадут не каждому и не любой тип. И будет он скорее коммерческого уровня качества.
У меня тут на работе модуль в СВЧ усилителе накрылся, там выходной транзистор в Инете стоит 90 т.р. Думаете если попрошу у производителя потестить бесплатно - дадут? Тотализатор будем устраивать или исход и так ясен?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

vlad7308

Цитата: thunder26 от 12.01.2022 08:38:31Нужно понимать, что тестовый образец бесплатно дадут не каждому и не любой тип.
это довольно очевидно
Автор статьи, вероятно, имел ввиду себя\свою контору и примерно аналогичные детали, сравнивая отечественных и зарубежных поставщиков.
это оценочное суждение


opinion

Цитата: thunder26 от 12.01.2022 08:38:31
Цитата: opinion от 12.01.2022 07:37:19
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 21:50:40
Цитата: opinion от 11.01.2022 20:47:54
Цитата: nonconvex от 11.01.2022 17:40:29
Цитата: opinion от 11.01.2022 09:55:15У иностранных производителей, кстати, не только документация открытая, но и бесплатные образцы можно заказать.
Нищенство.
Раздают бесплатно, потому что нищие?
Нищенство - обсуждать это как конкурентное преимущество. Если у вас денег на небольшую партию, вам лучше заниматься булочками.
Я не буду продолжать эту тему, чтобы не добавлять её к уже имеющимся "От многоразовости нет пользы" и "Камеры не нужны". Будем считать, что Аналог Девайсес и Техас Инструментс дураки и только ОП работают по госту.
Нужно понимать, что тестовый образец бесплатно дадут не каждому и не любой тип. И будет он скорее коммерческого уровня качества.
У меня тут на работе модуль в СВЧ усилителе накрылся, там выходной транзистор в Инете стоит 90 т.р. Думаете если попрошу у производителя потестить бесплатно - дадут? Тотализатор будем устраивать или исход и так ясен?
Почти наверняка дадут в коммерческом исполнении. Этого достаточно, чтобы проверить, что компонент устанавливается на плату и работает, как предполагалось. Экстремальных условий, конечно, не выдержит.
Если на сайте есть информация, что можно заказать бесплатные образцы, то, наверно, дадут. Если нету, то нет.
There are four lights