Импортозамещение

[opinion]

Статья неконкретная, просто никакая. Зачем вы ее пытаетесь предметно обсуждать? Не вижу смысла тратить на это время (о чем сказал изначально).

Так это вы попытались её обсудить. А я обсуждаю ваши претензии к статье. Они ведь конкретные?

[ZOOR]

Нечего там комментировать по существу, потому как нет там значимой сущности.

Любой нормальный человек, а не строящий из себя "мегаспеца знакомого с НТД, в отличии от", видит там множество значимых сущностей:

1. Отсутствие даташитов как класса. Платность убогого заменителя.
2. Дикие сроки поставки.
3. Дикий ценник.
4. Своя самостийная идеология корпусирования, приводящая к ручному монтажу.
5. Убогая номенклатура.
6. Неконкурентная итоговая стоимость девайсов.

1. Там четко сказано - у некоторых производителей. Чем вам убог вот этот?
https://www.erkon-nn.ru/upload/model_library/S2-33/s2-33_1.pdf

2 и 3. Он и Вы не понимаете, что это вызвано обективными обстоятельствами, такими как:
- изделие должно быть свежее (то есть каждую партию выпускают отдельно)
- партию подвергают испытаниям (заказываешь 10, а для их отгрузки делается 1010 - 1000 на испытания)
- и т.д. продолжать не хочу

4. Свежеразработанные изделия вроде нормаьлно ГОСТированы с внешним миром

5. "Убогая" - понятие очень личное. Из этой "убогой" при необходимости лепится почти все что угодно. И кто будет поддерживать производство более широкой, если заказы мизерные (начало статьи про развал и кто заказывает).

6. По сравнению с товарами с Али - да. По сравнению с промышленной электроникой с Тайваня - сопоставима при товарном производстве. Со Штатовской - уже дешевле будет.

По мне статья так тоже экзальтирована. Заказывается по десятоку шт ЭКБ у десятка поставщиков и херова туча ожиданий от всей промышленности.
Заключи с заводом договор на поставку партии из 10000 шт в месяц на протяжении 3-х лет - и будет тебе щастье. В претензионной работе тоже.

ЗЫ ТУ - это документ формата А4 листов на 30-50 и более. И большинство там написанного (процесс испытаний) для разработки при нормальном даташите не нужно. Какого маленького производитель будет тратить бумагу, чернила и деньги на пересылку, если заказывается единичная партия?

ЗЗЫ А пример с 1 мкА говорит только о неграмотно написанной Программе и методике  испытаний. В чем  автор собственноручно расписывается.

[OldChukchi]

там даже такая мелочь, как упоминание конкретного размера 2,5 мм, настораживает...
создается впечатление, что автор не в курсе, почему 2,5 мм отличается от 2,54 мм

да, сравнение пластика vs металло-керамика в позолоте - тоже странное

[Настрел]

1. Там четко сказано - у некоторых производителей. Чем вам убог вот этот?
https://www.erkon-nn.ru/upload/model_library/S2-33/s2-33_1.pdf

Этот прям радует. Такой аргумент с удовольствием принимается.

2 и 3. Он и Вы не понимаете, что это вызвано обективными обстоятельствами, такими как:
- изделие должно быть свежее (то есть каждую партию выпускают отдельно)
- партию подвергают испытаниям (заказываешь 10, а для их отгрузки делается 1010 - 1000 на испытания)
- и т.д. продолжать не хочу

Все эти обстоятельства из разряда "на зло бабушке отморожу себе уши", а потом хреновый слух объясняются объективными обстоятельствами отсутствия ушей. Когда разваливают собственное образование, вызывают к себе неприязнь и санкции всего остального мира, строят кумосватскую систему гос. управления, оказывается не думают, что после этого придется делать 1000 резисторов вместо 10ти? И не думают, что эту разницу придется добираться с населения пошлинами, налогами, пенсионным возрастом и уровнем жизни? И тут внезапно накатывают объективные обстоятельства.

4. Свежеразработанные изделия вроде нормаьлно ГОСТированы с внешним миром

5. "Убогая" - понятие очень личное. Из этой "убогой" при необходимости лепится почти все что угодно. И кто будет поддерживать производство более широкой, если заказы мизерные (начало статьи про развал и кто заказывает).

Ну вот они опять объективные обстоятельства. И кто бы мог о них подумать заранее. До того как вызывать на себя животворную силу санкций.

6. По сравнению с товарами с Али - да. По сравнению с промышленной электроникой с Тайваня - сопоставима при товарном производстве. Со Штатовской - уже дешевле будет.

С резисторами хорошо получилось, а этот тезис получится покрепить реальным примером пром. электроники сравнимой по цене/качеству с тайваньской?

По мне статья так тоже экзальтирована. Заказывается по десятоку шт ЭКБ у десятка поставщиков и херова туча ожиданий от всей промышленности.
Заключи с заводом договор на поставку партии из 10000 шт в месяц на протяжении 3-х лет - и будет тебе щастье. В претензионной работе тоже.

Т.е. работай как было принято в совке или умри. Пох, что с таким подходом невозможно создать конкурентный продукт, да даже своевременно обновить уже выпускаемый(тысячи же компонентов на старую модель на 3 года вперед законтрактованы). Мы привычные, будем ездить на Жигулях 40 лет. Тоже объективное обстоятельство, что инетересно.

ЗЫ ТУ - это документ формата А4 листов на 30-50 и более. И большинство там написанного (процесс испытаний) для разработки при нормальном даташите не нужно. Какого маленького производитель будет тратить бумагу, чернила и деньги на пересылку, если заказывается единичная партия?

а кто говорит, что будет? Не будет. Ему это экономически не выгодно. Ибо объективные обстоятельства. А в итоге имеем то что имеем себя сами, зато осуждаем гомосеков. Это наполняет гордостью.

ЗЗЫ А пример с 1 мкА говорит только о неграмотно написанной Программе и методике  испытаний. В чем  автор собственноручно расписывается.

Ржачный момент. Я тоже заценил. Особенно пассаж про то, что в даташите указано до 1мка, а эта гадость имеет ток утечки аж 0.8 мка!!!
 
Не, я понимаю, что это не Путин делает такие плохие ЭРИ, и что даже не он заставляет заводы так работать. Более того, он очень негодует, что они так работают, и их ругает за это. И нифига не наше руководство наложило на нас санкции. Оно вообще не причем и защищало только наши интересы(и не спорьте, оно их лучше знает, именно этого мы хотели). И импортозамещение нам необходимо именно такое - сплошь всё из объективных обстоятельств.
Всё это ясно понятно и неизбежно. Только помимо этого, надо еще понимать, что за всю эту радость платим мы с вами, а не клятые пиндосы. А почему-то хотелось бы наоборот.

[Nicky]

3. Дикий ценник.

А как можно сравнивать цены на российский и иностранные интегральные схемы? Они же разные и аналогов у российских там нет. Или есть?

[nonconvex]

3. Дикий ценник.

А как можно сравнивать цены на российский и иностранные интегральные схемы? Они же разные и аналогов у российских там нет. Или есть?

Посмотрите ценник на рад-стойкие западные процессоры. На два-три порядка отличаются от обычных, с точно такой же функциональностью. Джентльмен мягко говоря не в теме аппаратуры спец. применения, там деньги другие и считают их иначе.

[nonconvex]

Ну вот они опять объективные обстоятельства. И кто бы мог о них подумать заранее. До того как вызывать на себя животворную силу санкций.

Предлагаете согнуться в почтительном поклоне и подставить зад?

[Max Andriyahov]

Как интересно. Заказал 10, сделали 1010, тысячу "на испытания" но заказчку отправляют брак. Сок мозга.

[Nicky]

Посмотрите ценник на рад-стойкие западные процессоры.

И сравнить их с этими ценам - https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=28008289 ?
Я в микроэлектроники не соображаю, боюсь, что не найду аналогов российских микросхем. А может у них вообще нет иностранных аналогов.

[OldChukchi]

Посмотрите ценник на рад-стойкие западные процессоры.

И сравнить их с этими ценам - https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=28008289 ?
Я в микроэлектроники не соображаю, боюсь, что не найду аналогов российских микросхем. А может у них вообще нет иностранных аналогов.

1636РР2АУ, металлокерамика, золото - 13 800 (если усреднить по данной закупке),
аналог от AMD, пластик (QFN64)  - 3 130 руб.

Дороже, но 1. не в 20 раз, 2. исполнение!

UPD
аналог 5576РС1У от Altera (и тоже в пластике) - и вовсе под 8000... 9000 руб

[ZOOR]

Попробуйте погуглить, сколько стоят сравнимые  изделия
из этого каталога категории милитари
https://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=2356671-1_951series&DocType=DS&DocLang=EN
и из этого категории ВП
https://zavod-elecon.ru/upload/iblock/ab7/ab746371740285f2e27e9c6a5142c8b8.pdf

Цены пипец, но наши дешевле

[Nicky]

1636РР2АУ, металлокерамика, золото - 13 800 (если усреднить по данной закупке),
аналог от AMD, пластик (QFN64)  - 3 130 руб.

Я далек от электроники, но вот тут товарищи пишут, что полный аналог русской микросхемы - это AM29LV017D от американской компании Advanced Micro Devices и он много лет как снят с производства. Так что вопрос стоимости снимается, раз на рынке нет оригинала.

[thunder26]

Статья неконкретная, просто никакая. Зачем вы ее пытаетесь предметно обсуждать? Не вижу смысла тратить на это время (о чем сказал изначально).

Так это вы попытались её обсудить. А я обсуждаю ваши претензии к статье. Они ведь конкретные?

Не пытался и не планировал. Написал рецензию из двух слов без планов по дальнейшему обсуждению. Обсудить решили вы с Sellin, причем сугубо из за того, судя по всему, что комментарий исходил от меня.

[thunder26]

Как интересно. Заказал 10, сделали 1010, тысячу "на испытания" но заказчку отправляют брак. Сок мозга.

Ага, и Заказчик без дополнительных отбраковочных испытаний, без входного контроля впаивает ЭРИ в изделие и потом удивляется, что не работает. И эту клюкву от этой шараги вы с радостью смакуете...

[Nicky]

Ага, и Заказчик без дополнительных отбраковочных испытаний, без входного контроля впаивает ЭРИ в изделие и потом удивляется, что не работает. И эту клюкву от этой шараги вы с радостью смакуете...

А что значит - ЭРИ?

[OldChukchi]

много лет как снят с производства

ну т.е. Вы уже торгуетесь?

[Max Andriyahov]

Электрорадиоизделие

[Nicky]

много лет как снят с производства

ну т.е. Вы уже торгуетесь?

Задаю вопросы.

[Nicky]

Электрорадиоизделие

Забавный термин. Это современный новояз или еще из советской эпохи?

[OldChukchi]

Электрорадиоизделие

Забавный термин. Это современный новояз или еще из советской эпохи?

во времена исторического материализма был ЭРЭ - электрорадиоэлементы.
ПКИ, ЗИП и т.п. Вас не напрягает же? Или тоже, гм?