О роли не ньютоновских форм описания механических явлений в развитии инженерных дисциплин.

[Odin]

sychbird пишет:  Что происходить  на границе сосуда, рассматриваемом  на уровне физики твердого тела, а   газа на уровне квантового ансамбля  ни одна дисциплина не занимается ... Ибо классические подходы сопромата дают или завышенные значения разрушающих нагрузок   либо заниженные.

Из столь глубокого речения вывод один - долой сопромат! И нет спасенья нам...  А Профессор давно в школу ходил? Совсем грамматика хромает..

[Lunatik-k]

sychbird пишет:

AlexNB пишет:
А вот понятие - энергия - это производная в моделях использующих силы.

Спорный тезис. Лагранж сформулировал модель механики, где в основе как раз энергия. В форме векторного потенциала.

К сожалению, окончившие инженерные дисциплины люди очень часто принимают силы за объективную реальность.

Сложнее всего в понятием давления. Модель передачи импульса отдельными молекулами стенкам сосуда, где молекула воспринимается как макрообъект прочно сидит в сознании инженеров. Как и модель разрушения сосуда при давлении, превышающим сигму прочности на разрыв.

Что происходить на границе сосуда, рассматриваемом на уровне физики твердого тела, а газа на уровне квантового ансамбля ни одна дисциплина не занимается
.
А при современной технологии формирования поверхностей металлических сосудов и конструкционных деталей получаемых 3D-печатью или по технологии металлокерамики это весьма существенно. Ибо классические подходы сопромата дают или завышенные значения разрушающих нагрузок либо заниженные.

Профессорско-преподавательский состав сам не способен постигнуть глубину излагаемого материала, тем более научить(ся самому) строить более сложные математические модели проектируемого сосуда.
Как учитыватся сегодня внешние силы возмущения действующие на сосуд.
1). Сосуд с газом движется в газовой среде. ввиду движения сосуда на его стенки(как изнутри так и снаружи) воздейтсуют разные силы давления причем несиметричные относительно оси симметри сосуда. 
2) на сосуд также воздействует гравитация.
  В каких учебниках излагается методика построения мат моделей учитывающих движение сосуда и гравитационые воздействия на сосуд для правильного рассчета прочностных характеристик сосуда ?
 

Профессорско-преподавательский состав для облегчения собственной жизни везде в качестве примеров приводит простейшие примеры без учета изменения(более сложные  формы) объекта и внешних воздействий на объект. 
Пока  квалификация профессорско-преподавательского состава будет столь низка, а ленность в постижении материала столь высока, то как можно вести рассуждения о некачественном построении 3D-моделей обычного ньютоновского мышления.

[Odin]

Lunatik-k пишет: Как учитыватся сегодня внешние силы возмущения действующие на сосуд.
1). Сосуд с газом движется в газовой среде. ввиду движения сосуда на его стенки(как
изнутри так и снаружи) воздейтсуют разные силы давления причем несиметричные
относительно оси симметрии сосуда.
2) на сосуд также воздействует гравитация.
В каких учебниках излагается методика построения мат моделей учитывающих
движение сосуда и гравитационые воздействия на сосуд для правильного рассчета
прочностных характеристик сосуда ?

Как продукт интеллектуального творчества, то бишь состоящий исключительно из размышлений. чувствую здесь веяние страшной инфекции -  Mania Professorum. Заразились вы, как ни печально. И в итоге - ваши исходные данные не в достаточной степени определяют, над какой задачей предлагаете вы трудиться мировой науке. Какое движение рассматривать - равномерное прямолинейное, линейно ускоренное, вращательное, или в сочетании? Сосуд - гибкий, жёсткий, герметичный или нет? Давление в сосуде выше, равно или ниже окружающего? Плотность газа снаружи и внутри? Что требуется получить касаемо траектории движения? Гравитация ведь повсюду действует, и на сосуд, и на газ в нём, и на газ снаружи  По 1), 2) - поэкспериментируйте с детским шариком , авось и просветлеет. 

[Lunatik-k]

Сосуд может быть еще прозрачным и непрозрачным, прозрачность сосуда может быть различна для разных длин волн.
На поверхность сосуда еще может воздействовать солнечная радиация неравномерно разогревая его изменяя его геометрию и внутреннюю энергию сосуда.
Поверхность сосуда может иметь различную степень черноты, которая "всегда" учитывается в современных расчетных математических моделях при проектировании сосудов.
На сосуд могут воздействовать ламинарные и турбулентные течения различных жидкостей и газов.
Стенки сосуда могут иметь различную теплопроводность и теплоемкость и качесчетво обработки поверхности сосуда,  соотвественно и степень взаимодействия с ламинарными и турбулентными течениями будет различной.
Температура, теплопроводность и теплоемкость контактирующих жидкостей также может быть различна соотвественно тепловые потоки воздействующие на сосуд будут различными.
Поверхность сосуда ...

[Hrono]

sychbird пишет:
А при современной технологии формирования поверхностей металлических сосудов и конструкционных деталей получаемых 3D-печатью или по технологии металлокерамики это весьма существенно.

 Без 3D-принтера сейчас совершенно невозможно написать бессмысленную научную статью, вот к чему приводит развитие науки и техники.

[Lunatik-k]

Hrono пишет:

sychbird пишет:
А при современной технологии формирования поверхностей металлических сосудов и конструкционных деталей получаемых 3D-печатью или по технологии металлокерамики это весьма существенно.

Без 3D-принтера сейчас совершенно невозможно написать бессмысленную научную статью, вот к чему приводит развитие науки и техники.

Сейчас по новым требования научную статью нужно печатать "выпуклым шрифтом", а для этого нужно использовать  3D-принтер.(точка)

[Odin]

Lunatik-k пишет: На сосуд могут воздействовать ламинарные и турбулентные течения различных жидкостей и газов. Стенки сосуда могут иметь различную теплопроводность и теплоемкость и качесчетво обработки поверхности сосуда, соотвественно и степень взаимодействия с ламинарными и турбулентными течениями будет различной. Температура, теплопроводность и теплоемкость контактирующих жидкостей также может быть различна соотвественно тепловые потоки воздействующие на сосуд будут различными.

Э-э, вы куды? Какие жидкости? И ещё - скорость движения сосуда и потоков в среде, его форма и положение в потоке..    

[Odin]

Lunatik-k пишет: Сейчас по новым требования научную статью нужно печатать "выпуклым шрифтом", а для этого нужно использовать 3D-принтер.(точка)

Не надо, для этого есть обычные принтеры с необычными "чернилами" и печать на необычных подложках.  Вот, на столе - псевдоголограммы изображает на простой бумаге...

[Hrono]

Lunatik-k пишет:
Сейчас по новым требования научную статью нужно печатать "выпуклым шрифтом", а для этого нужно использовать3D-принтер.(точка)

 Это неэффективное применение аддитивных технологий, рассматривается новый стандарт когда документ вместе с лисом бумаги целиком формируется 3D-принтером, а для его уничтожения используется 3D-шрёдер.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Я для себя лично принял следующую глобальную физическую концепцию:

Надо говорить "парадигму".  :evil:

Парадигма это локальная модель, тезка, основанная на определенном постулате(ах). 
А концепция пошире будет
Видишь ли в чем загвоздка, тезка. Каждый профессиональный человек мыслит на конкретную тему на том субъязыке, на котором ему комфортно развивать свои идеи по данной теме и излагать их другим профессионалам. 
Изложение для широкой публики это уже совсем иная задача и она требует немалых интеллектуальных усилий для перевода. Сам понимаешь, в рамках общения на форуме это не всегда возможно. 

Эта проблема стара как мир. Когда философы Академии начали создавать древнегреческую философию они за неимением терминов вынуждены были использовать для обозначения изобретаемых ими категорий обозначения бытового греческого словаря. 
И уже более двух тысяч лет философы спорят до хрипоты, что имел ввиду Платон и Сократ. А сколько диссеров на эту тему наклепали 

[sychbird]

https://zen.yandex.ru/media/scikit/kristally-vremeni-kak-istochnik-vechnogo-dvijeniia-vozmojno-novyi-shag-k-teorii-kvantovoi-gravitacii-5aa4c384ad0f22f6f9d0342c

Вот  не слишком заумное изложение нового фронтира по вопросу закона сохранения импульса.
Однако упрошенное изложение малость затуманило физические смыслы. 

Спонтанное  нарушение симметрии при термодинамических переходах имеет, ИМХО, прямое отношение к проблеме, что будет, если в сосуде с сжатым газом проковырять симметричное  отверстие. 

Особо пытливые могут к отверстию приладить сопло Лаваля, но это уже будут изыски, заслоняющие смысл.

Я тут несколько дней размышлял и даже мультяшку рисовал, но пока корявая выходить, а возиться с графикой  некогда.
Моделька такая: лужица, соединенная узким проливом с прудом с гораздо большим объемом воды. 
Бросаем в центр лужицы камень, и пытаемся математически описать картину прохождения волнового фронта через пролив. 

И вот стало мне интересно, что бы было, если бы Ньютон описал механические соотношения не на языке исчисления придуманных им флюксий( бесконечно малые действительные числа ), а на языке комплексных чисел, кои в то время уже были известны. 

[Lunatik-k]

sychbird пишет:
https://zen.yandex.ru/media/scikit/kristally-vremeni-kak-istochnik-vechnogo-dvijeniia-vozmojno-novyi-shag-k-teorii-kvantovoi-gravitacii-5aa4c384ad0f22f6f9d0342c

Вот не слишком заумное изложение нового фронтира по вопросу закона сохранения импульса.
Однако упрошенное изложение малость затуманило физические смыслы.

Вы про какой импульс речь ведете ?
Импульса вселеной ? или импульса локального пространства ?

1) Если про импульс вселенной, то лженаучность данного объяснения просто очевидна.
Не согласуется с главным законом Козьмы Пруткова "Никто не обнимет необъятного" или в различных вариациях "Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!"
2) Если про импульс локального пространства, то и тут лажа импульс локального пространства постоянно меняется т.к. законы термодинамики предполагают, что пока не остынет вселенная движение будет продолжаться, а раз так то и симметричность теплового излучения в окружающее пространство невозможно в принципе.
Кванты энергии будут постоянно покидать локальное пространство, а термодинамическое равновести это фантастика.

Так что разработчиков новой теории можно смело вешать за ребро на ржавый крюк, наука от этого ничего не потеряет, а только сохранит материальные средства, для более приземленных научных задач.

Не читайте лженаучную фантастику, в локальном мире много нерешенных полезных  задач.

[sychbird]

Lunatik-k пишет:
Не читайте лженаучную фантастику, в локальном мире много нерешенных полезныхзадач.

К лженаучной фантастике можно отнести разве что пересказ обсуждения результатов вполне научных экспериментов. 
За рамками пересказа все вполне научно.

Козьма Прутков хоть и велик безмерно, но и он необъятное не объяет

[sychbird]

Изумленный до полного опупения озвученной Старым проблемой о возможности отделения кинетической энергии от тепловой,  и находясь под влиянием модного ныне  тренда женоборчества, припомнил я всячески замалчиваемое, величайшее после Специальной теории относительности чисто женское открытие в физике. 
Сделанное женщиной-математиком. 

Я имею ввиду теорему Эммы Неттер. 

И сие подвигло меня на мысленное конструирование лабораторной установки, призванной , экспериментально  доказать, что изменив импульс замкнутой системы за счет отброса некой массы с конечной скоростью, таким образом,  что  исключаются любые нескомпенсированные разности давлений и любые реакции опор, можно было бы  наблюдать реактивное движение системы. 

Ехал три часа в поезде, вай-фая не было,  было скучно и время свободное.  Изрядно поломав голову и напрягая до предела инженерную фантазию все таки получил положительный результат. Эксперимент такой возможен, хоть и очень не дешево обойдется. 

Краткая суть эксперимента. 

Вся конструкция в низковаккумной камере, дабы исключить влияние конвективных потоков.
Нужна платформа, левитирующая в магнитном поле над сверхпроводником. На платформе наклоненный под приличным углом и не слишком короткий желоб с текущей не слишком вязкой нелетучей органической жидкостью . По желобу плывет пустотелый металлическая сфера с несмачиваемой обработанной поверхностью. Желоб заканчивается на краю платформы и жидкость стекает падающей струей в резервуар платформы чуть ниже края платформы. Сфера с края желоба падает по параболе с ненулевой горизонтальной скоростю.
 
Изменение импульса системы равно массе сферы, умноженной на горизонтальную составляющую скорости.  
Реакции со стороны возмущенной жидкости на платформу в момент отрыва сферы заведомо меньше величины  изменения импульса.

[Hrono]

sychbird пишет:
И сие подвигло меня на мысленное конструирование лабораторной установки, призванной , экспериментальнодоказать, что изменив импульс замкнутой системы за счет отброса некой массы с конечной скоростью, таким образом,чтоисключаются любые нескомпенсированные разности давлений и любые реакции опор, можно было бынаблюдать реактивное движение системы.

sychbird пишет:
Эксперимент такой возможен, хоть и очень не дешево обойдется.

Краткая суть эксперимента.

Вся конструкция в низковаккумной камере, дабы исключить влияние конвективных потоков.
Нужна платформа, левитирующая в магнитном поле над сверхпроводником. На платформе наклоненный под приличным углом и не слишком короткий желоб с текущей не слишком вязкой нелетучей органической жидкостью . По желобу плывет пустотелый металлическая сфера с несмачиваемой обработанной поверхностью. Желоб заканчивается на краю платформы и жидкость стекает падающей струей в резервуар платформы чуть ниже края платформы. Сфера с края желоба падает по параболе с ненулевой горизонтальной скоростю.
 
Изменение импульса системы равно массе сферы, умноженной на горизонтальную составляющую скорости.
Реакции со стороны возмущенной жидкости на платформу в момент отрыва сферы заведомо меньше величиныизменения импульса.

 Ничего не понял, нельзя было просто надуть воздушный шарик, потом отпустить и пронаблюдать реактивное движение? Хотя, если задача заключается в освоении бюджета, то несомненно нельзя.

[Odin]

Hrono пишет: Ничего не понял, нельзя было просто надуть воздушный шарик, потом отпустить и
пронаблюдать реактивное движение? Хотя, если задача заключается в освоении бюджета, то несомненно нельзя.

Ещё Галилей начинал шарики катать, однако - за свои, и надо же - эксперимент повторяли не раз на современном эпохе уровне, так что идея не нова.

[sychbird]

Odin пишет:

Hrono пишет: Ничего не понял, нельзя было просто надуть воздушный шарик, потом отпустить и
пронаблюдать реактивное движение? Хотя, если задача заключается в освоении бюджета, то несомненно нельзя.

Ещё Галилей начинал шарики катать, однако - за свои, и надо же - эксперимент повторяли не раз на современном эпохе уровне, так что идея не нова.

Ну так Ньютонианцы-то  объясняют движение желоба реакцией шарика на  желоб за счет сил трения.
А полет воздушного шарика нескомпенсированным давлением газа.

[Старый]

sychbird пишет:
Изумленный до полного опупения

Это заметно...

[Hrono]

sychbird пишет:
А полет воздушного шарика нескомпенсированным давлением газа.  

 Интересно, а вы чем объясняете полет сдувающегося воздушного шарика?

[Старый]

sychbird пишет:
По желобу плывет пустотелый металлическая сфера

Во первых пластмассовая
Во вторых почему плывёт по жёлобу а не падает вертикально к центру земли с ускорением g?  :oops: