куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[hlynin]

h4lf пишет:
Если именно сила Кориолиса

Ой, давайте не будем. Как минимум в этой теме. Заведите другую. Стачивание рельсов заметить можно, но оно ничтожно

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Я Вам в ПЯТЫЙ РАЗ даю ссылку у кого нашли спички.

А я Вам в шестой раз отвечаю, что спички взяты у Юр вместе с одеждой.

SashaBad пишет:
Слободина нашли на склоне, и по озвученной вами версии, он, с Дятловым и Колмогоровой, к костру даже не подходил.

более чем вероятно. 

Ого!
Люди не были у костра под кедром, но у одного из них в кармане спички взятые, по Вашему, вместе с одеждой, у погибших под кедром?
И, по Вашему, это более чем вероятно?  :|  
Ваша версия, по вероятности начинает приближаться к нападению на дятловцев инопланетян...  :cry:  

SashaBad пишет:
Вы способны запомнить и осознать - спички были у нескольких туристов?  :evil:  Часть сожгли при разведении костра. Минимум два коробка остались неиспользованными. А вот и о наличии розжига!

У двоих.
Что значит - неиспользованные? 70 штук, как положено на фабрике?

Неиспользованными - значит в коробках были целые, негорелые, спички.
Конкретно у Рустема Слободина в коробке было 48 спичек.

SashaBad пишет:
В заднем кармане комбинезона свернутая газета... под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты

Я уже говорил - это лишь доказывает, что второй костёр не пытались сделать.
Вообще газеты и листочки -это не розжиг.Даже в нормальных условиях мы такой ерундой не зажигали. Ибо сухого найти почти невозможно.

В нормальных условиях, разжигают при помощи заранее заготовленного розжига.
А в экстремальных - тем, что есть в наличии.

SashaBad пишет:
Ваше неоднократное заявление - двое все в ожогах, остальные 7 - ни одного - ВРАНЬЁ

А я Вам в очередной раз сообщаю, что обгоревшие ноги - это вообще запредельно. И ещё раз говорю - что ожоги - на одежде. У одного Юры нога сгорела, у другого ожог на волосах. Но одежда вся в ожогах. Есть ли что такое у остальных? У них тоже прожжёная одежда, но снятая с Юр. И даже если можно найти какие-то прожжения, то не факт, что не получены раньше. Сравните с Юрами. 

Не бывает ожогов одежды. Одежду можно прожечь, подпалить, припалить.
Ожог, это травматическое повреждение мягких тканей организма.
Исходя из этого определения, ожоги были только у Кривонищенко. И скорее всего получил он их в агональном состоянии, или посмертно.

Поисковики писали, что они вообще топили костёр своей одеждой - всё там было горелое.

Врёте опять?

Протокол осмотра места происшествия - Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.

Масленников - У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были. 

Чернышов - Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли.

Согрин -  об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок.

Где здесь - топили костёр своей одеждой - всё там было горелое?

То что там уфологи/лавинщики потом понапридумывали, к показаниям поисковиков, отношения не имеет.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Только вот вопрос. У тех кто погиб позже, ветра не было, и одежда не намокала?
Люди найденные у костра, погибли быстрее тех, кто якобы оставался на продуваемом склоне.

Причём намного раньше.
Интересно, у Вас есть соображения на этот счёт?

Есть.

В начале событий вопрос о выживании всей группы не стоял.
К лесу все спустились самостоятельно и практически одновременно. Плюс-минус 5-10 минут.
Группа действовала разрозненно.
Костёр разожгли не сразу после того как попали в лес.
Костёр и настил делались когда часть группы была уже не трудоспособной, и ситуация стала экстремальной.
Дорошенко и Кривонищенко притащили к уже разведенному костру, и пытались отогреть.
Их смерть привела к полному развалу группы.
Причиной трагического исхода стало резкое ухудшение погодных условий  и несогласованность действий (внутренний конфликт).


Как-то так. :oops:

[hlynin]

SashaBad пишет:
Люди не были у костра под кедром, но у одного из них в кармане спички взятые, по Вашему, вместе с одеждой, у погибших под кедром?
И, по Вашему, это более чем вероятно? :|
Ваша версия, по вероятности начинает приближаться к нападению на дятловцев инопланетян... :cry:

У них не было НИКАКОЙ одежды, взятой у кедра. Читайте лучше

SashaBad пишет:
Неиспользованными - значит в коробках были целые, негорелые, спички.
Конкретно у Рустема Слободина в коробке было 48 спичек.

Я знаю, что такое неиспользованная спичка.
Вы писали
1) спички были у НЕСКОЛЬКИХ, а "несколько" подразумевает неопределённое число, причём чаще всего - больше двух
2) о двух НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ КОРОБКАХ.
Я уточнил. Оба коробка были ИСПОЛЬЗОВАНЫ

SashaBad пишет:
Не бывает ожогов одежды. Одежду можно прожечь, подпалить, припалить.

https://yandex.ru/search/?text=%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%B3%20%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%8B&lr=39&clid=2256979&win=292

SashaBad пишет:
Поисковики писали, что они вообще топили костёр своей одеждой - всё там было горелое.
Врёте опять?

SashaBad пишет:
Где здесь - топили костёр своей одеждой - всё там было горелое ? То что там уфологи/лавинщики потом понапридумывали, к показаниям поисковиков, отношения не имеет.

Хорошо - не всё было горелое. Трусы точно не были горелыми. Вам стало легче? Естественно в отчётах никто не написал, что на морозе топили костёр одеждой, имея дрова. Это просто означало бы конкретно,  что все сошли с ума. Но горелой одежды было столько, что "топили одеждой" не раз появлялось и в интервью.Не обязательно с утверждением. Все поражались обилием сгоревшего. Вот полусгоревший подшлемник - как иначе истолковать? Волосы чуть припалились, а подшлемник сгорел наполовину. При этом - подшлемник - чуть ли не самая нужная вещь - Дятлов и Слободин пошли против ветра с голой головой. Предположим, им было ужасно срезать одежду с мёртвых, но подшлемник-то, даже полусгоревший, лучше, чем ничего. Или тряпкой какой голову обмотать. Из-за этого я считаю, что у костра они не были.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
А так же, я способен не забывать, что точно такими же, в тех же условиях, один костёр они разожгли.

Нет. Спички у них были сухие лишь сначала. Даже когда они лазили по кедру или сидели у костра.Но когда они умерли,они просто лежали в луже у костра. Весь снег, что сыпал на них ветер, тоже таял. Одежда достаточно гигроскопична, ели где-то есть вода, она её возьмёт.
Я вовсе не считаю это главной причиной отсутствия костра, но всё же

Вот интересно.
Вы, когда в поход шли, спички у 1-2 человек были?

[SashaBad]

Старый пишет:
О том что мишутка может оказаться не шатуном, а просто вышел прогуляться и снова заляжет, они точно не знали. Этого и здесь и сейчас сторонники снежно-ветровой версии до их пор не знают, откуда дятловцам то знать.

Вот этого вот - что мишутка может оказаться не шатуном, а просто вышел прогуляться и снова заляжет - кроме тебя, точно никто не знает!
Ни учёные, ни охотники, ни охотоведы. НИКТО.
Все утверждают, что зимой, в снег и морозы, медведи спят. А встают из берлоги, только если их потревожить.
Вот же, ты сам ссылку давал 
 http://zatrofeem.ru/articles/107/
Но не всякий медведь, встретившийся зимой в лесу, будет шатуном. Во «внеурочное время» появляются в лесу мишки, чей сон в берлоге потревожен. Нормально упитанный, но вырванный из зимней спячки медведь вынужден искать новое, более спокойное, пристанище для сна. Часто сон животных прерывается беспокойством со стороны человека. Массовое появление потревоженных медведей наблюдается в районах лесозаготовок.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Вот интересно.
Вы, когда в поход шли, спички у 1-2 человек были?

У каждого, но у всех в рюкзаках или запаянные в штормовках. Курящих не было. Пожалуй, зимой ни у кого в карманах и не было. Они ж в два счёта там разломаются и изотрутся

[hlynin]

SashaBad пишет:
Дорошенко и Кривонищенко притащили к уже разведенному костру, и пытались отогреть.

Это когда ВСЯ (пардон, почти вся) одежда сгорела, включая подшлемник и ногу? Хороший отогрев! Может,они хотели их зажарить? Вообще-то знаете, как отогревают людей?
Они были наиболее одетые и не сказать, чтоб слабее прочих. А их ещё и тащили.Причём ссадин на них было немерянно и именно им приписывают срезание ёлочек и лазание по кедру

SashaBad пишет:
Их смерть привела к полному развалу группы.

В смысле - костёр  решили бросить, покойников раздеть и развалиться? А в чём выразился развал группы? Не все семеро пошли назад и не все семеро решили корпоративно замёрзнуть в овраге?

[hlynin]

SashaBad пишет:
Вот же, ты сам ссылку давал

Старый вам не я. На ссылки он положил.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Причиной трагического исхода стало резкое ухудшение погодных условийи несогласованность действий (внутренний конфликт).

Ну, не хуже следователя Иванова. Ничего не  сказать по существу
Интересно, если я в плохую погоду поругаюсь с женой, мы оба помрём?
А что было вначале - резкое ухудшение  погоды, в связи с чем надо было палатку резать и не обуваясь, уходить искать лучшую
 или внутренний конфликт, который вызвал ухудшение погоды?
Собственно, интересно - почему не обулись? Из-за погоды или конфликта? 

[SashaBad]

Старый пишет:
Так как выяснилось что медвежью версию некоторые не знают повторю её.

 Золотарёв выходит поссать. Из темноты рявкает медведь.
-Медведь шатун!!!
Паника. 

    
Старый, а где?!!  
Где же классическая медвежья морда, лезущая через вход в палатку?!!!
Ты же так красочно описывал  -  ложатся спать. Вдруг во вход всовывается чтото большое и чёрное. Крик "Медведь-шатун!". Все знают что такое голодный медведь-шатун. Паника.
И здесь вот -  ...медведь подходит к палатке и просовывает морду в незастёгнутый вход из которого вышел мужик. Состояние тех кто находится в палатке представить можешь? К ним в палатку через вход залазит голодный медведь-шатун. 
 
Как-то ты сейчас совсем неубедительно излагаешь.    
Ну рыкнуло что-то из темноты. Ну максимум выйдут мужики, посмотрят что там такое рычит.

-Счас всех сожрёт! Что делать??? Бежим к дереву! Медведи не лазят по деревьям!
 Выскакивают из палатки сквозь стенку, бегут к ближайшему дереву которым оказался кедр.

Не верю! © Станиславский

[Старый]

SashaBad пишет: 
     
Старый, а где?!!
Где же классическая медвежья морда, лезущая через вход в палатку?!!!

Тебе обязательно нужна морда? Ну хорошо, пусть специально для тебя будет морда.
 Других проблем нет? 

[Старый]

hlynin пишет:
Собственно, интересно - почему не обулись? Из-за погоды или конфликта?

Из-за несогласованности.

[Старый]

SashaBad пишет: 
Вот этого вот - что мишутка может оказаться не шатуном, а просто вышел прогуляться и снова заляжет - к роме тебя, точно никто не знает!

Я этим горжусь. А ты мне льстишь. 

Ни учёные, ни охотники, ни охотоведы. НИКТО.

А почему они не спросили у Яндекса?  :oops:
 https://yandex.ru/search/?text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82&lr=21625

[Старый]

О том что поднявшись из берлоги медведь может нова в неё залечь знают ВСЕ. 
 Если ты этого не знаешь то зря ты подался в дятловеды. 

[SashaBad]

hlynin пишет:

Denis Voronin пишет:
Судя по последовательности смертей - таки да, погода в 100м отличалась разительно.

Погода была одинакова. Первым замерзал тот, кто потерял силы. Фактически всю работу сделали Юры. И обморозились сильно. При этом теряется чувствительность и появляется ощущение тепла. И человек отрубается, потому что сон - лучший восстановитель сил.

Сергей, ну попробуйте просчитать время своей версии.
Вот как это выглядит на мой взгляд. + 3-5 минут, все уже выбрались из-под снега.
0 минут, сход "лавины".
+ 3-5 минут, все уже выбрались из-под снега.
+15-20 ушла пара готовить костёр.
+50-70 минут, основная группа осознав бесперспективность дальнейших усилий, тоже начала спуск. Находиться на продуваемом склоне дольше, не получая результата, бессмысленно.
Спуск к лесу, даже с учётом ночи минут 40. 
Первая пара была в лесу через 55-60 минут после "лавины", основная группа через 90-110 минут.
Разведчикам, чтоб найти и выбрать площадку под кедром, потребовалось, в зависимости от везения, 10-30 минут. Плюс 10 минут, на подготовку площадки и разведение костра. 
Выходит, костёр был через 75-110 минут.
Судя по оставшимся следам, траектория движения группы, это почти прямая, от палатки к кедру. То есть в районе кедра основная группа оказалась не позже чем через пол часа после того как первая пара должна была развести костёр. Это в самом неудачном случае. При удачном стечении обстоятельств, они попали к кедру как раз когда вспыхнул костёр.
Вот так они бы видели район костра под кедром с 300-400 метров

Думаю проблем обнаружить костёр не было.
Надеюсь Вы помните, по показаниям поисковиков костёр горел до полутора часов.
Итог. Если следовать Вашей версии, Дорошенко и Кривонищенко развели костёр и сразу отрубились. костёр горел около часа, а находящаяся практически рядом группа не смогла ночью разглядеть костёр.
Помнится, Вы предполагали, что это сигнальный костёр, который должен был быть виден от палатки.

[Denis Voronin]

SashaBad пишет:
В начале событий вопрос о выживании всей группы не стоял.
К лесу все спустились самостоятельно и практически одновременно. Плюс-минус 5-10 минут.
Группа действовала разрозненно.
Костёр разожгли не сразу после того как попали в лес.
Костёр и настил делались когда часть группы была уже не трудоспособной, и ситуация стала экстремальной.
Дорошенко и Кривонищенко притащили к уже разведенному костру, и пытались отогреть.
Их смерть привела к полному развалу группы.
Причиной трагического исхода стало резкое ухудшение погодных условийи несогласованность действий (внутренний конфликт).

Ну допустим, когда ситуация стала критической, конец выглядел неминуемым, группа распалась и начала творить фигню. Это ничему не противоречит, к тому же вписывается в типовое поведение хомо сапиенсов.

Но вот как объяснить что они сразу не стали разжигать костёр? Спички есть, ножи есть, люди есть, дров весь лес. Далее, настил, даже после всех весенних подвижек снега, действий поисковиков и прочего выглядел как сделанный аккуратно - это нехарактерно для панического поведения, критической ситуации, етц.

Можно кстати с другой стороны зайти: людям свойственно либо передвигаться либо сидеть, просто стоять это нехарактерное поведение (исключаем прекрасные автобусы). Внимание вопрос: почему за все те часы всё что они сделали это маленький настил, который явно всех не вмещает? Если же они всё это время передвигались, а это никак не менее двух часов внизу, то где результаты трудовой деятельности девятерых человек? Ну, отбросим раненных (с большими оговорками можно допустить что они херакнулись по дороге на n-ой гряде), и ухаживающих за ними, ну пусть четверых.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Люди не были у костра под кедром, но у одного из них в кармане спички взятые, по Вашему, вместе с одеждой, у погибших под кедром?
И, по Вашему, это более чем вероятно?  :|  
Ваша версия, по вероятности начинает приближаться к нападению на дятловцев инопланетян...  :cry:  

У них не было НИКАКОЙ одежды, взятой у кедра. Читайте лучше

Так это же Вы утверждаете, что спички  были только у Юр, и попали к остальным членам группы, когда с погибших сняли одежду. Как тогда коробок с 48 спичками попал к Слободину?

SashaBad пишет:
Неиспользованными - значит в коробках были целые, негорелые, спички.
Конкретно у Рустема Слободина в коробке было 48 спичек.

Я знаю, что такое неиспользованная спичка.
Вы писали
1) спички были у НЕСКОЛЬКИХ, а "несколько" подразумевает неопределённое число, причём чаще всего - больше двух
2) о двух НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ КОРОБКАХ.
Я уточнил. Оба коробка были ИСПОЛЬЗОВАНЫ

Казуистикой занимаетесь?    
Да на здоровье. Но это не снимает вопроса, почему не было организованного нормального костра.

SashaBad пишет:
Не бывает ожогов одежды. Одежду можно прожечь, подпалить, припалить.

https://yandex.ru/search/?text=%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%B3%20%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%8B&lr=39&clid=2256979&win=292

Это Вы на что ссылку даёте?
На  woman.ru или на galya.ru?  
Эти могут что угодно, как угодно назвать.

SashaBad пишет:
Поисковики писали, что они вообще топили костёр своей одеждой - всё там было горелое.
Врёте опять?

SashaBad пишет:
Где здесь - топили костёр своей одеждой - всё там было горелое ? То что там уфологи/лавинщики потом понапридумывали, к показаниям поисковиков, отношения не имеет.

Хорошо - не всё было горелое. Трусы точно не были горелыми. Вам стало легче? Естественно в отчётах никто не написал, что на морозе топили костёр одеждой, имея дрова. Это просто означало бы конкретно, что все сошли с ума. Но горелой одежды было столько, что "топили одеждой" не раз появлялось и в интервью.Не обязательно с утверждением. Все поражались обилием сгоревшего. Вот полусгоревший подшлемник - как иначе истолковать? Волосы чуть припалились, а подшлемник сгорел наполовину. При этом - подшлемник - чуть ли не самая нужная вещь - Дятлов и Слободин пошли против ветра с голой головой. Предположим, им было ужасно срезать одежду с мёртвых, но подшлемник-то, даже полусгоревший, лучше, чем ничего. Или тряпкой какой голову обмотать. Из-за этого я считаю, что у костра они не были.

Ну тогда, из того факта, что на голове, найденных в овраге, Золотарёва  была  шапка ушанка, и спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, а у Тибо-Бриньоля шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка и брезентовый меховой шлем на  шнурке, Вы просто обязаны сделать вывод, что и в овраге, у настила они тоже не были. Ведь не могли же товарищи отпустить их к палатке, без головных уборов, имея таких по два?

[Штуцер]

SashaBad пишет:

Старый пишет:
Так как выяснилось что медвежью версию некоторые не знают повторю её.

 Золотарёв выходит поссать. Из темноты рявкает медведь.
-Медведь шатун!!!
Паника.

   
Старый, а где?!!
Где же классическая медвежья морда, лезущая через вход в палатку?!!!
Ты же так красочно описывал- ложатся спать. Вдруг во вход всовывается чтото большое и чёрное. Крик "Медведь-шатун!". Все знают что такое голодный медведь-шатун. Паника.

Разрез в 20 см от входа заставляет Старого слить аэромедведя. Теперь остался только звук. Медведя уже никто не видел.

[Штуцер]

Старый пишет:
А почему они не спросили у Яндекса?

Наверное, потому что яндекс дает тысячи фот медведя на дереве?
Или потому, что яндекс категорически не рекомендует убегать от медведя?

И все таки. Видел хоть кто то медведя своими глазами или только кто то слышал?