куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Про укреплена плохо, это Вам кажется, что Вы знаете.

Я даже читать не буду. У них всего две лыжи вне палатки были. Лыжные палки при всём желании укрепить палатку не могут. От слова - СОВСЕМ. Это мой личный опыт. А Вы можете просто подумать головой, от какого усилия вылетит утопленная в снегу лыжная палка. Даже вниз концом, даже при утрамбовке (при этом надо разрыть снег на метр, а потом утромбовать.Для безветрия сгодится - для ветра - никак.
Собственно доказать я не могу, но убеждён, что стояла лишь передняя стойка, дно было растянуто, верх вообще лежал (как спальник), крепился лишь на двух лыжах. Короче - версия установки - "супернизкая"

Это они под эту "супернизкую" установку Вашу двухметровую яму копали?

[hlynin]

SashaBad пишет:
Это они под эту "супернизкую" установку Вашу двухметровую яму копали?  

Да. Как защита от ветра, так и чтобы дойти до грунта или плотного снега. Иначе просто провалятся - обрешётка из лыж очень редкая, почти никакой

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Про укреплена плохо, это Вам кажется, что Вы знаете.

Я даже читать не буду. У них всего две лыжи вне палатки были. Лыжные палки при всём желании укрепить палатку не могут. От слова - СОВСЕМ. Это мой личный опыт. А Вы можете просто подумать головой, от какого усилия вылетит утопленная в снегу лыжная палка. Даже вниз концом, даже при утрамбовке (при этом надо разрыть снег на метр, а потом утромбовать.Для безветрия сгодится - для ветра - никак.
Собственно доказать я не могу, но убеждён, что стояла лишь передняя стойка, дно было растянуто, верх вообще лежал (как спальник), крепился лишь на двух лыжах. Короче - версия установки - "супернизкая"

А давайте Вы тоже попробуете головой подумать.
Если по Вашему лыжные палки укрепить палатку не могут, тогда зачем дятловцы их вокруг палатки навтыкали?
Да ещё и растяжки к ним попривязывали?

Поскольку палки устояли а оборвались растяжки значит палки были воткнуты в плотный наст, а не в предполагаемый Вами толстый слой свежевыпавшего снега.
Кстати высота палок указывает уровень снежного покрова во время установки палатки. Что опять же противоречит вашему предположению о двухметровой яме.

[Старый]

Я всё никак не пойму: это на снимке тот страшный склон с которого сходят страшные лавины?

[hlynin]

Старый пишет:
И что ж бедная палатка простояв месяц на ветру не только никуда не улетела а даже не наклонилась?

Ты сам понял, что спросил? Окромя снега сверху, внутри было 300 кг груза + снег

Я не про улетание, а про комфорт. Улететь она не могла.
Ещё раз: дятловцы поставили палатку правильно,  но крепить им было нечем. Две лыжи держат конёк. палки растягивают низ. У них даже лыжные палки кольцами вверх поставлены - по усилии в 1кг они из снега вылетят, как сопля из носа. И не вылетают они лишь потому, что по углам вещи лежат. По полсотне кг в каждом углу. Смотри, как ставится палатка с надёжным креплением, которая не улетает при ветре и без ямы:

[hlynin]

SashaBad пишет:
Да ещё и растяжки к ним попривязывали?

не привязывают. Там готовая петля. С чего это боковые растяжки были оборваны?

SashaBad пишет:
Поскольку палки устояли а оборвались растяжки значит палки были воткнуты в плотный наст, а не в предполагаемый Вами толстый слой свежевыпавшего снега.

Я специально для Вас выделю, чтобы повторять в 21-й раз не пришлось: свежевыпавшего снега не было. Наста тоже не было

SashaBad пишет:
Кстати высота палок указывает уровень снежного покрова во время установки палатки. Что опять же противоречит вашему предположению о двухметровой яме.

не указывает.либо палки дошли до грунта (более вероятно). Либо их загнали целиком. Снег был сдут. Каков был снег палки рассказать не могут - их погружают максимально. Но держат они всё равно слабо

[Старый]

hlynin пишет: 
Я специально для Вас выделю, чтобы повторять в 21-й раз не пришлось: свежевыпавшего снега не было. Наста тоже не было

Ну а снежная доска то хоть была? Или тоже уже всё?  :oops:  Может в неё то гвозди палки и забили?

[Старый]

hlynin пишет: Снег был сдут. Каков был снег палки рассказать не могут - их погружают максимально. 

То есть палки были загнаны гораздо ниже уровня снега? 

[Старый]

hlynin пишет:  У них даже лыжные палки кольцами вверх поставлены - по усилии в 1кг они из снега вылетят, как сопля из носа. И не вылетают они лишь потому, что по углам вещи лежат. 

Не понял.   Вещи на полу в палатке, а не вылетают палки... Это как? 

[Старый]

hlynin пишет:  Смотри, как ставится палатка с надёжным креплением, которая не улетает при ветре и без ямы:

Не вижу. Вижу что растяжки привязаны на большой высоте к лыжам едва воткнутым в снег. При первом же усилии их вывернет из снега.

[hlynin]

Старый пишет:
Не вижу. Вижу что растяжки привязаны на большой высоте к лыжам едва воткнутым в снег. При первом же усилии их вывернет из снега.

Одна крепится правильно, другая - нет, остальные не вижу. Это, конечно, бутафория. Но хотел показать количество лыж. Палки просто служат подставками.
Или вот палатка дятловцев годом раньше
 

[Старый]

hlynin пишет: 
Или вот палатка дятловцев годом раньше

Ну, и? Именно так на и была поставлена на перевале. Правда бревна не оказалось и пришлось поставить вторую лыжу.

[hlynin]

Ещё раз об установке  палатки. Мы спали точно в такой же палатке. 8 человек. Было очень тесно (некоторые пишут, что дятловцы в палатке вечером рисовали стенгазету. вот ещё бред). Было так тесно, что все рюкзаки мы оставляли на улице,благо зимой это безопасно. Дятловцев было 9. Но всё же на улице они оставили лишь закопчённое железо, а всё впёрли в палатку. И прижали углы пола, особенно при входе. А зад палатки был предельно опущен, только чтоб скат на морде не лежал. Палками дополнительно укрепили углы, двумя лыжами - никуда не денешься, растянули конёк, а все прочие лыжи пустили на обрешётку. И то было мало. Я так понимаю,лыжи были беговые 6 Х 19 = 96 см. Т.е пол на 80% состоял из дыр

[SashaBad]

hlynin пишет:

Старый пишет:
И что ж бедная палатка простояв месяц на ветру не только никуда не улетела а даже не наклонилась?

Ты сам понял, что спросил? Окромя снега сверху, внутри было 300 кг груза + снег

Я не про улетание, а про комфорт. Улететь она не могла.
Ещё раз: дятловцы поставили палатку правильно, но крепить им было нечем. Две лыжи держат конёк. палки растягивают низ. У них даже лыжные палки кольцами вверх поставлены - по усилии в 1кг они из снега вылетят, как сопля из носа. И не вылетают они лишь потому, что по углам вещи лежат. По полсотне кг в каждом углу. Смотри, как ставится палатка с надёжным креплением, которая не улетает при ветре и без ямы:

Объясните пожалуйста, в чём разница при креплении боковых растяжек на лыжи, и на палки? 
Осевое усилие при вытаскивании из снега и там и там будет одинаковое. Почему Вы уверены что палка заглубленная в снег на полтора метра, не выдержит радиального усилия, которое держит лыжа заглубленная на метр?
В чём сакральная разница?
Мне действительно интересно.

[Дем]

Дно палатки палками растянуть не проблема, на него нагрузки никакой.
А вот торцевые стойки... тут надо лыжу воткнуть до упора и на неё конёк крепить, да и то хреново получится.
Вот когда снега на палатку насыпало задняя стойка и накрылась. 

Копать слежавшийся снег лыжами на самом деле очень просто - нарезал на "кирпичи" и откинул. десяток-другой кубов даже в одиночку перекидать максимум час не потея, а уж вдевятером раз плюнуть.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Объясните пожалуйста, в чём разница при креплении боковых растяжек на лыжи, и на палки?
Осевое усилие при вытаскивании из снега и там и там будет одинаковое.

SashaBad пишет:
В чём сакральная разница?  

палка толщиной 1 см. Гладкая. Круглой обтекаемой формы. Лыжа шириной минимум 6 см. Привязывается как можно ниже. По прикидкам разница раз в 10.
Мне вот тоже интересно, почему палка втыкается на полтора метра, а лыжа только на метр? На самом деле к концу привязать почти нереально - снег мешает верёвку утопить, получается, что верёвка оказывает не поперечное  усилие, как хотелось бы, продольное. При том палка выскальзывает от небольшого усилия, а лыжу, если чуть утрамбовать, хрен вытащишь без усилия. Поэтому практически верёвку к палкам и лыжам крепят на уровне снега и палка он небоьшого усилия начинает клониться и поперечное усилие переходит в продольное. Короче - палки  - для растягивания пола и углов, но конёк может держать только лыжа

[hlynin]

Старый пишет:
Ну, и? Именно так на и была поставлена на перевале. Правда бревна не оказалось и пришлось поставить вторую лыжу.

Ничего подобного. Мало того, что тут на вид очень твёрдый и неглубокий снег, она держится на боковых стойках, которые крепятся (каждая) на двух палках. Они разнесены более чем на 10 метров. А чем дальше разнесено, тем меньше продольное усилие на палки. У дятловцев не было такой возможности. У них была яма. Кроме того, судя по фото, до земли дятловцы не докапались, лыжи, как стойки, поставленные рядом, полностью ушли бы в снег. Поэтому лыжи они использовали не как стойки, а как основной крепёж

[Старый]

hlynin пишет: 
Мне вот тоже интересно, почему палка втыкается на полтора метра, а лыжа только на метр?

Потому что лыжи должны торчать выше конька палатки чтобы держать средину конька. 
Палатка держится на двух стойках. Эти стойки несут все вертикальные нагрузки. Стойки удерживаются от падения растяжками привязанными к воткнутым в снег палкам. Эти растяжки и палки несут все горизонтальные нагрузки.
А лыжи лишь поддерживают на весу средину конька и практически не несут нагрузок.

[hlynin]

Ты правильно написал. Но я не тебя спрашивал. Зачем нужно палку втыкать на полтора метра? Да хоть на два - держать она будет хуже, чем лыжа, воткнутая на метр.
Вообще  всё зависит от плотности снега, которая бывает в диапазоне от 0,05 до 0,99 плотности воды

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Объясните пожалуйста, в чём разница при креплении боковых растяжек на лыжи, и на палки?
Осевое усилие при вытаскивании из снега и там и там будет одинаковое.

SashaBad пишет:
В чём сакральная разница?    

палка толщиной 1 см. Гладкая. Круглой обтекаемой формы. Лыжа шириной минимум 6 см. Привязывается как можно ниже. По прикидкам разница раз в 10.

У дятловцев были бамбуковые палки. Толщиной около 2-3 см. Как и любой бамбук состоящие из сегментов.
Вот фото одного из дятловцев с лыжей и лыжными палками

Мне вот тоже интересно, почему палка втыкается на полтора метра, а лыжа только на метр? 

Лыжные палки, в зависимости от роста лыжника, имеют длину в основном 1,4 - 1,6 метра. Заглубить можно до самого опорного кольца. То есть в среднем на полтора метра.
Лыжи, в зависимости от роста лыжника, имеют длину 1,9 - 2,1 метра. заглубить можно до крепления. То есть в среднем на метр.