куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Тогда хотелось бы ссылок на научные исследования в которых хотя бы упоминается столь уникальное состояние снега.

А в чём его уникальность? Снежной крупы никогда не видели?

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
А в чём его уникальность? Снежной крупы никогда не видели?

Водно-антигравитационной - нет.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Водно-антигравитационной - нет.

Я тоже
Ну, а простой?

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Ну, а простой?

А простая снежная крупа без проблем копается.

[Старый]

hlynin пишет:
Не думаю, что снег наших приволжских степей сильно отличается от тундрового. Там, где его надо чистить (от крыльца до калитки) такого снега не бывает. Думаю и на твоём аэродроме никогда не было.

Ты не обозначил о каком "таком" снеге говоришь. Думаю что о "жидком".
 Так вот когда в мороз чистишь свежевыпавший снег то он "жидкий". Ты его толкаешь лопатой и гонишь вперёд как волну. Он растекается и расплёскивается вперёд. Но. Когда его становится слишком много чтобы толкать ты его поддеваешь на лопату чтобы отбросить и он... лежит на лопате "кирпичиком". А в только что тёкшем сугробе остаётся почти квадратная дырка.
 Снег "жидкий" только тогда и там где на него воздействуешь. Оставшись без воздействия он моментально схватывается. Это тебе скажет любой кто хоть когдато чистил снег, хоть площадку под машину.

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
И будет вам счастье. И вы вернётесь домой.

Вы даже не представляете, какую ахинею завернули. Стучать по деревьям и лезть в пургу на перевал,чтоб услышать потрескивание пластов? Ну скажите, что пошутили, а то я подумаю... 

Думать никогда не вредно.
Почитайте. Подумайте.

Признаки высокой лавинной опасности
1. Недавний сход лавин: если на окрестных склонах следы множества свежих лавин, это значит, что склоны перегружены и лавины сходят самостоятельно. Выход на такие склоны очень опасен.
2. Недавний снегопад с ветром (метель).
3. Глухие звуки: при движении по склону возникает ощущение, что «идешь по барабану». Это значит, что под жестким, уплотненным слоем снега есть значительные слои с низкой плотностью и прочность.
4. «Бухающие» шумы: при движении по снегу слышны низкочастотные «бухающие» или «ухающие» звуки. Это происходит разрушение слабых слоев и микропросадки снежной доски.
5. Растрескивание и просадка снега – образование трещин, оконтуривание трещинами идущей группы и просадки снега с незначительными подвижками. Если у вас под ногами «ухнуло», снег покрылся трещинами и просел, это говорит об общей нестабильности снежного покрова и практически гарантирует, что через несколько десятков или сотен метров вы попадете в лавину.
6. Прогнозирование лавинной опасности, если снег мокрый (при сжатии из комка течет вода), практически невозможно. По умолчанию мокрый снег на уклоне больше 15° лавиноопасен.

SashaBad пишет: 
ГДЕ ЗДЕСЬ ДВУХМЕТРОВЫЙ ОБРЫВ!!
Или Вы считаетечто они после момента фотографирования углубились ещё на метр? [IMG] 

Конечно. А почему Вы считаете, что вот этот, обернувшийся, говорит фотографу "Шабаш!". Мы ежедневно рыли яму более двух метров под костёр, а они выбрали самое снежное место

Ой!  Вы серьёзно! 
Я ведь шутя предположил про дополнительный метр в яме на фотографии. 
Хорошо . Давайте по порядку
Яму под костёр копают до земли вынужденно. Иначе он вплавится в снег и погаснет. Хотя удивляет выбор места с толщиной снега больше двух метров.
Теперь почему я считаю что дятловцы не рыли под палатку двухметровую яму.
Во-первых, нет никаких доказательств что они выбрали самое снежное место. И на фотографиях, и по показаниям, снежный наст в районе палатки, довольно ровный и однородный.
Во-вторых, какой смысл копать двухметровую яму для палатки высотой не больше метра? Задача снизить ветровую нагрузку вполне решается ямой, глубиной на 10-20 см больше высоты палатки. Или такой же высоты снежной стенкой.
В-третьих, Вы опять забыли, что состояние снежного покрова, в момент установки палатки, можно определить довольно точно благодаря цепочкам следов, оставленных дятловцами при спуске к лесу. Следы оставлены в снегу толщиной 30, максимум 50 см. Это тот слой который был сдут впоследствии ветром. Палатку нашли под слоем уплотнившегося снега толщиной 20 см. При установке палатки его толщина могла быть 80-100 см. В сумме имеем 1-1,5 м. Вполне удовлетворительная глубина ямы для укрытия палатки данного типа. На фотографиях кстати яма почти такой глубины.
Ну и наконец, поисковики не нашли возле палатки двухметровой лестницы, для того чтоб выбираться из этой, придуманной Вами, ямы.

[SashaBad]

hlynin пишет: 

SashaBad пишет:
Да не под перевалом у них палатка стояла!

Неужели над перевалом? Я вот как бы на фотографии вижу, что под перевалом

Посмотрите на карте где палатка, а где перевал. 
Или Вы называете перевалом гребень отрога высоты 1079, на склоне которого располагалась палатка?

SashaBad пишет:
Более того, насколько я знаю, там вообще не наблюдалось оползней, подвижек снега, лавин.

И я тоже знаю. Лавин там вообще быть не может. А подвижку снега кто-то пытался делать? Почему в детстве мы запросто организовывали и лавину и обвал, а вот естественных обвалов и лавин я вообще не видел.
Ещё раз: они сами спровоцировали обвал. Никаких подвижек без посторонней помощи там нет.

Потому что в детстве Вы выбирали места где скопилось много свежего снега. А при установке палатки обычно наоборот, выбирают места где лавины и обвалы маловероятны. 
Вы упорно пытаетесь представить дятловцев лопухами, не сумевшими элементарно подобрать безопасное место для ночёвки.

SashaBad пишет:
Если бы разрезы открывали когда палатка была уже под снегом, он НЕ МОГ НЕ ПОПАСТЬ внутрь.

И он там был. Но мало. С чего это он туда потечёт, если там вообще нет пустого пространства?. Когда человек вылезает, пустоту немедленно додавливает до нуля, снег лежащий сверху

Он должен был там быть в больших количествах. Просто потому что устояла передняя опора. Она создавала значительную полость у входа палатки. И поскольку самый большой разрез начинался в полуметре от входа, попытка выбраться через него ДОЛЖНА была залить эту полость "текучим" снегом. А следующие туристы выбирающиеся через этот разрез всё больше бы забивали палатку снегом.
По факту поисковики без проблем рассмотрели вещи у входа. А так же что и как было расстелено на полу.

[SashaBad]

hlynin пишет: 

SashaBad пишет:
Задыхающиеся люди, ползущие к разрезам, разодрали бы палатку так же, как это сделали поисковики ледорубом.

А пробовали порвать брезент? Ползуще, и задыхаясь? Попробуйте как нибудь. Кроме спятившего с ума Шаравина никто не пишет, что палатку рвали ледорубом (да и он вначале не говорил). Ледорубом счищали наст с палатки

То есть эти дыры в задней части палатки, не Шаравин и Слобцов пробили ледорубом?

Это туристы для вентиляции сделали?
И кто же тогда палатку по Вашей версии порвал? Туристы не могли, спятивший с ума Шаравин врёт. А палатка разодрана.  
Я Вам как то уже предлагал. Если факты опровергают Вашу версию - меняйте версию.

SashaBad пишет:
А без канав снег не накапливается? И не начинает сползать по склону?

Зачем снег будет сползать по склону? Там склон мал, не будет

Снег сползает по склону под действием гравитации. 
Я ведь отрывок Протокола места обнаружения стоянки приводил. Уклон горы 30°. Достаточно

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
А простая снежная крупа без проблем копается.

Не везде и не сразу. Если не видели,то включайте мозг - на открытых пространствах крупа обкатывается при движении ветром. Да что я буду спорить. Посмотрите лавину. Человек чаще всего погибает, задохнувшись. И тонет, как в реке. И даже будучи в сознании, выбраться не может. И очень быстро снег начинает твердеть. Прибегают спасатели и откапывают и не тонут. Это примерно один и тот же процесс - лавину в одном и том же месте иногда не сходят годами, иногда бывают раз в столетие. И не зависит это от рельефа или количества снега. Только от его состояния.
Сильно сомневаюсь, что Вы копали крупу сразу после того, как снег пришёл в движение.

[hlynin]

Старый пишет:
Снег "жидкий" только тогда и там где на него воздействуешь.

То-есть ты согласен, что если произошла подвижка, то яму могло затопить?

[hlynin]

SashaBad пишет:
Я ведь отрывок Протокола места обнаружения стоянки приводил. Уклон горы 30°. Достаточно

нет там 30 градусов. При желании можно хоть 90 градусов найти, но
 а) все антилавинщики всё перемерили и не нашли более 15-ти
б) точное место палатки вполне точно установили - см.фильм. Умеете уклон на глаз устанавливать? Я умею.
в) склон вообще не при делах, когда там лежал двухметровый снег. Снежный рельеф формируется ветром и сказать, что там было, невозможно
г) даже при уклоне в 30 гр. снег никуда не поползёт. И в 45 не поползёт. Там много неровностей и чтобы куда-то полз, нужно двойная формировка снега: снег, наст + сверху свежий снег. Ниже палатки в некоторых местах есть 30 град, но и там "от гравитации" ничего не ползёт

[hlynin]

SashaBad пишет:
Иначе он вплавится в снег и погаснет. Хотя удивляет выбор места с толщиной снега больше двух метров.

А Вас не удивляет, что они вообще там встали? Пройдя 1 (один) километр. Замечу, что на свёртывание и установку лагеря уходит пример но по часу

SashaBad пишет:
Вы упорно пытаетесь представить дятловцев лопухами, не сумевшими элементарно подобрать безопасное место для ночёвки.

Там всё было безопасно. На 99,99%. Если бы они выбирали где безопаснее,то вообще остались бы в лесу.

[hlynin]

Всех с праздником! Нет у меня времени СЕГОДНЯ переливать из пустого в порожнее. Ближе к телу, как говорил Мопассан! К космонавтике!

[Старый]

hlynin пишет: 
То-есть ты согласен, что если произошла подвижка, то яму могло затопить?

Если бы снег на склоне вдруг стал жидким то он мог бы затопить яму. И тут же опять стать твёрдым. 
 Но судя по тому что мы видим на последних фото стать жидким он не мог никак. 

[Denis Voronin]

hlynin пишет:
Пройдя 1 (один) километр.

ШТА?

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Я ведь отрывок Протокола места обнаружения стоянки приводил. Уклон горы 30°. Достаточно

нет там 30 градусов. При желании можно хоть 90 градусов найти, но
 а) все антилавинщики всё перемерили и не нашли более 15-ти
б) точное место палатки вполне точно установили - см.фильм. Умеете уклон на глаз устанавливать? Я умею.
в) склон вообще не при делах, когда там лежал двухметровый снег. Снежный рельеф формируется ветром и сказать, что там было, невозможно

Сергей Вы напёрстками никогда не баловались?   
Уж больно шустро Вы фактами и предположениями крутите!

Я привел выдержки из официальных материалов уголовного дела, где сказано что место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м. от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.
Вы походя сообщили что угол склона там не тот, а в два раза меньший.
Прошу подтвердить Ваше заявление. 

Меня радует Ваше умение определять уклон на глаз. Но возникает пара вопросов. В каком году вы были на месте гибели группы Дятлова? Насколько точно вы определили положение палатки на склоне? Если Вы лично там не были, почему позволяете себе не доверять оценкам людей непосредственно принимавших участие в поиске и следственных действиях?

Вот фотография склона с палаткой, вещами и поисковиками.

Снежный рельеф сформирован ветром. По Вашему же утверждению.
Какие детали и особенности этого рельефа подтверждают Ваше предположение о возможном накоплении "текучего" снега выше палатки, и невозможности его стекания ниже палатки?

г) даже при уклоне в 30 гр. снег никуда не поползёт. И в 45 не поползёт. Там много неровностей и чтобы куда-то полз, нужно двойная формировка снега: снег, наст + сверху свежий снег. Ниже палатки в некоторых местах есть 30 град, но и там "от гравитации" ничего не ползёт

Это утверждение даже комментировать странно!
Вы пытаетесь доказать, что никаких подвижек снега, оползней или лавин на этом склоне не может быть?
Так ведь ровно то же самое утверждаю и я!!  

[SashaBad]

hlynin пишет:

SashaBad пишет:
Иначе он вплавится в снег и погаснет. Хотя удивляет выбор места с толщиной снега больше двух метров.

А Вас не удивляет, что они вообще там встали? Пройдя 1 (один) километр. Замечу, что на свёртывание и установку лагеря уходит пример но по часу

Жёлтым выделил очередную Вашу "ошибку/подтасовку". Уж не знаю с какой целью Вы, сократили в 2.5 раза пройденное дятловцами,  в последнем переходе, расстояние.
Но сам факт, да, вызывает недоумение. Как и поздний выход в этот день. И это при том что группа и так уже отставала от графика.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Жёлтым выделил очередную Вашу "ошибку/подтасовку". Уж не знаю с какой целью Вы, сократили в 2.5 раза пройденное дятловцами,в последнем переходе, расстояние.

А не было у меня цели. Посмотрел документы - 1 км по прямой, 1,5 км - если идти с оптимальным подъёмом.
А если 2,5 или даже три - это как-то проясняет ситуацию?

SashaBad пишет:
Но сам факт, да, вызывает недоумение. Как и поздний выход в этот день. И это при том что группа и так уже отставала от графика.

Это у Вас вызывает. И у других. У меня ничуть не вызывает. У них была полуднёвка + запланирована холодная ночёвка на перевале. Они участвовали в Чемпионате СССР. Вы участвовали в Чемпионатах? Знаете, как составляется отчёт и что при этом ценится? Я - знаю. Участвовал, писал, занимал 5 и 7 места (групп было более тысячи). И даже чемпион Вооружённых Сил (и серебряный призёр). Порядка десятка руководств. Я это к тому, что абсолютно уверен, что на ночёвку под перевалом они шли сознательно, отдохнув и подготовившись. Никакой нужды выходить раньше 14-15 часов у них не было. Место ночёвки было разведано (вероятно Дятловым вечером предыдущего дня)  есть и запись и фото Дятлова без рюкзака. А уж сбегать налегке на перевал - это вообще святая обязанность руководителя или разведчика. Да, им нужен был факт холодной ночёвки с красивыми фотографиями. Фотографии из-за непогоды у них не очень, но они бы утром сделали. Если бы дожили

[hlynin]

SashaBad пишет:
Снежный рельеф сформирован ветром. По Вашему же утверждению.
Какие детали и особенности этого рельефа подтверждают Ваше предположение о возможном накоплении "текучего" снега выше палатки, и невозможности его стекания ниже палатки?

Ничего Вы опять не поняли. Каким ветром? Какой приносит снег или уносит его? Рельеф может измениться в течение часов. Ветер трудится как бульдозер. Ничего по этой картинке сказать нельзя, кроме того, что ЕСТЕСТВЕННЫХ лавин, оползней и т.п там не бывает. Но вызвать можно всегда. Был бы снег.
2. Я не говорил ни о жидком, ни о текучем снеге. Снег, наметённый пургой, состоит из крупинок, слабо связанных. Они смёрзлись, этот снег можно рыть, он не падает. Но всему есть предел. Если сверху наметёт и обрыв вздумает упасть, то крупинки, практически круглые и оттого слабо связанные, теряют связи и целый массив снега превращается в сыпучее озеро

[hlynin]

Пожалуй, о дятловцах написано в сотни раз больше, чем о всех прочих погибших, вместе взятых. Вот аналогичный случай 1982  года. Они точно так же поставили палатку, но выбраться из неё не смогли - ножа не было под рукой? 7 человек погибло
Вероятные действия группы в день гибели можно реконструировать. Утром 5 февраля группа вышла с бивака от пл. 129 км в сторону перевала по ущелью ручья Медвежий. Подняться на перевал из-за сильного встречного ветра и мороза не смогла (в эти дни было резкое понижение температуры до минус 26-29° с порывами ветра до 18-25 м/с и метелью, отмечалось обильное выпадение снега). О том, что группа или часть ее пыталась подняться на перевал, свидетельствуют лыжные следы, виденные при осмотре ущелья в феврале. Поняв, что подняться на перевал и тем более преодолеть его не удастся, группа спустилась и в защищённом от ветра месте встала на ночлег.
 
Группа, вероятно, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно – в 1:00-1:10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка нескольких часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для лавинного удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей.