куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
В показаниях свидетелей написано что костёр горел примерно 1.5-2 часа.

"Свидетели" лично видели сколько времени горел костёр? Тогда о чём ты мелешь? 

Старый молоть всякую ерунду, в этой теме, это твоя прерогатива.
Если чего-то не понимаешь, спроси. Только вежливо спроси.    
Свидетели лично видели остатки костра. И на основании личного опыта сделали обоснованное предположение о времени его существования.

И погас потому что прогорели дрова.
Вокруг костра был хорошо утоптанный снег. Настил был частично сделан из стволов и веток срезанных у кедра.
Мой вывод. У костра были все. А затем часть группы попыталась вернуться к палатке, а часть ушла к настилу, возле которого и нашли их тела

Видишь как хорошо. Очень быстро выяснилось что "свой вывод" ты пытался выдать за установленный следствием факт.  

Врёшь.   :evil:  
Дай ссылку где я утверждаю что это установленный следствием факт.

Да. Здесь я не прав.

Да, ужжжж...

Их тела нашли не на самом настиле, а в нескольких метрах от него.

Не "в нескольких метрах" а вобще хрен знает где, на дне оврага.
Когда начал таять снег то из под него появились настилы. Эти настилы находились от кедра по направлению к оврагу. Они и задали направление дальнейших поисков. Решили раскопать заваливший овраг многометровый снег и там на дне оврага в ручье и наши остальных секретоносителей.

Опять ты всё напутал. 
В районе кедра, из-под тающего снега стали выступать обломанные еловые ветки, до того скрытые от глаз поисковиков. Ветки эти располагались не хаотично, а словно образовывали своеобразную тропу в юго-западном направлении. Выглядело это так, словно в том направлении протащили волоком несколько молодых ёлочек, срубленных у кедра. Такие же мелкие еловые ветки стали выступать из-под снега и возле оврага в полусотне метров от кедра, где также оказались срезаны вершины молодых елей.
5 мая один из манси Куриков, осматривавший эту "еловую тропу" вместе с собакой, обнаружил в самом её конце, у оврага, вмёрзшие в снег чёрные хлопчатобумажные спортивные штаны, а затем левую половину женского светло-коричневого шерстяного свитера. Свитер, как и спортивные штаны, был грубо разрезан пополам, его правая половина (вместе с рукавом) отсутствовала.
Единственным местом поблизости, способным укрыть тела погибших от глаз поисковиков, являлся овраг, находившийся юго-западнее кедра 
В овраге, был найден настил, сделанный из срезанных молодых деревьев небольшой толщины. Для его сооружения были использованы 14 елей и 1 берёза, общая площадь настила была определена Ортюковым в 3 кв.м. Чуть поодаль в овраге был найден  труп Людмилы Дубининой, а затем тела ещё трёх без вести пропавших туристов.
Текст и схема с http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_11.html  


1 — кедр,
2 — место обнаружения разрезанных штанов и свитера на краю оврага,
3 — яма в овраге, в которой были найдены
тела четырёх без вести пропавших туристов,
4 — настил из веток. Красная стрела «Р» показывает направление на оставленную на склоне Холат-Сяхыл палатку.
Расстояния:
R1 — расстояние от кедра до границы леса,
R2 — кратчайшее расстояние от кедра до оврага,
R3 — расстояние от кедра до места обнаружения разрезанных штанов и свитера,
R4 — от места. где были брошены разрезанные вещи до места, где оказались найдены трупы погибших туристов,
R5 — расстояние между настилом и местонахождением тел погибших,
R6 — расстояние от кедра до настила.
Синие штриховые линии условно показывают места заготовки лапника для настила в районе кедра и непосредственно у оврага.
Р - направление на палатку.

[SashaBad]

Старый пишет:
На закуску.
 https://www.bnkomi.ru/data/news/73887/
Месяц назад.

16:19, 29.01.2018 / Экология
Разгуливавший у Гарьи медведь-шатун снова залег в спячку

Минприроды Коми так и не дало разрешение на отстрел медведя-шатуна, разгуливавшего на прошлой неделе у деревни Гарья в Сыктывдинском районе. Как пояснили БНК в охотнадзоре республики, в минувшие выходные найти следы медведя так и не удалось.
Напомним, в минувший четверг выехать на поимку медведя-шатуна былиготовы охотники с собаками. Ждали только ходатайство от администрации села, на основании которого Минприроды должно было подготовить приказ о регулировании численности медведей.
По словам очевидцев, в районе Гарьи медведь-шатун гулял три дня. За это время никто не пострадал. Как рассказал БНК глава села Пажга, куда входит Гарья, ходатайство на отстрел медведя администрация подготовила. Однако приказ о регулировании численности медведей Минприроды так и не выпустило.
Как рассказали БНК в охотнадзоре Коми, в минувшую субботу на место, где, по словам жителей, гулял медведь-шатун, выезжал охотовед. Однако никаких следов пребывания косолапого ни под Пажгой, ни в ближайшей округе, так и не нашел - необходимость в приказе отпала.
 - Скорее всего, его спугнули, и он вернулся в лес, где снова залег в спячку, - пояснили БНК в охотнадзоре.

Что скажут верующие? Скажут что такого не может быть никогда? Ну на худой конец может быть в какой-нибудь республике Коми, но на Северном Урале не, не может быть никогда. Потому что если такое допустить то вера в чЮдеса рухнет и как же тогда жить

Давай попробуем разобраться.
Как уже неоднократно тебе писал "по утверждениям охотоведов и биологов, зимой из берлоги, медведя может выгнать, либо человек, либо попавшая туда вода. Вода попадает в берлогу когда начинает таять снег и лёд. А они тают когда температура воздуха поднимается выше 0°С. Это происходит при погодных условиях которые в метеорологии имеют название оттепель."
1. В сообщении говориться в районе Гарьи медведь-шатун гулял три дня, но конкретные даты не называются.
Ты любезно добавил архив погоды в Сыктывкаре

Старый пишет:
На всякий случай архив погоды в Сыктывкаре за январь 2018 года.
 https://syktyvkar.nuipogoda.ru/%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-2018 

Смотрим
3,4,5 января днём 0+1. Температура плюсовая.
То есть что это у нас? Правильно! Оттепель.
Более того. Если сформировать отчёт за декабрь, то 29, 30, 31 декабря тоже была оттепель
Могла медведя из берлоги поднять оттепель? Могла.
2. Вот Гуглфото окрестностей  села Пажга, куда входит Гарья,

Обрати внимание на многочисленные участки вырубок.
Могли медведя поднять лесозаготовители? Могли.
3. В сообщение написано что в минувшую субботу  на место выезжал охотовед для принятия решения об отстреле медведя. Но никаких следов зверя НЕ НАШЁЛ. 
А охотнички готовы были уже в четверг завалить мишку.  Может просто хотели получить легальный повод?  

В общем,что бы понять почему поднялся медведь, и был ли он вообще, нужно больше информации

[Hrono]

SashaBad пишет:
В общем,что бы понять почему поднялся медведь, и был ли он вообще, нужно больше информации

 Медведей не оставляющих следов не бывает, так что весь анализ версии с медведем можно свести к анализу того, с какого марсианского ледника он свалился. Версия с медведем ещё дурней версии с иностранными агентами.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Медведей не оставляющих следов не бывает, 

Следы замело. ЗА-МЕ-ЛО. Спорим что ты не сможешь это понять? 
А ну давай три круга по манежу с воплем: "Я дебил!!! Я не могу понять как это следы замело!!!"

так что весь анализ версии с медведем можно свести к анализу того, с какого марсианского ледника он свалился. Версия с медведем ещё дурней версии с иностранными агентами.

Один из основных признаков тупого унылого клоуна это наслаждение собственной тупостью. Когда его возят мордой по тупости его реприз он выдумывает новые, всё более и более тупые. 

[Старый]

SashaBad пишет:
1. В сообщении говориться в районе Гарьи медведь-шатун гулял три дня, но конкретные даты не называются.

Называется. "За неделю до даты сообщения". Температура была -3 -5. 

А охотоведы говорят что медведь может выйти и просто так, без всякой тревоги и воды. И снова залечь в ту же берлогу. 

[Старый]

SashaBad пишет:
Свидетели лично видели остатки костра. И на основании личного опыта сделали обоснованное предположение о времени его существования.

Отлично. Вместо "установленных следствием фактов" опять "обоснованные предположения на основе личного опыта". 
А чего ты докопался до времени горения костра? Тебе важно горел он час или два? Что ты хочешь из этого получить? Просто переводишь стрелки? 

Ты не забыл что начал с утверждения "они ушли от ещё горящего костра" а теперь куда переводишь стрелки? 

[Старый]

Штуцер пишет: 
С кабанами понятно.
А как ты оцениваешь вероятность, что открыв дверь своего подъезда ты столкнешься с медведем-шатуном?

Как низкую. Всётаки я живу не в уральской тайге. 
Кстати, до встречи с кабанами я тоже оценивал такую вероятность как нулевую. Когда я их увидел в темноте то подумал что это у когото убежали свиньи. И только на следующий день когда весь городок стоял на ушах узнал что это было. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Как низкую. Всётаки я живу не в уральской тайге.

Думаю, что плотность популяции бурого медведя в МО выше, чем на Северном Урале в области перевала.

Старый пишет:
Кстати, до встречи с кабанами я тоже оценивал такую вероятность как нулевую.

Наоборот, численность кабанов в Европейской России быстро росла в последние годы, пока не наткнулась на естественный регулятор.

[Hrono]

Старый пишет:
Следы замело. ЗА-МЕ-ЛО. Спорим что ты не сможешь это понять?

 Спорим, сайнсфрик-маразматик, который всю военную службу припухал на заштатном аэродроме рядом со складом ГСМ, где полно дармового спирта, никогда не видел процесса проявления этих самых следов даже полностью заметённых сверху?
 Снег под здоровенной тушей медведя должен был уплотниться, так что следы полностью исчезли бы только когда растаял весь снег, однако участвовавшие в поисковых операциях охотники не обнаружили никаких следов медведя или других опасных хищников.

Старый пишет:
А ну давай три круга по манежу с воплем: "Я дебил!!! Я не могу понять как это следы замело!!!"

 Быстро подбирайте брюхо и бегом по снегу, как по-вашему должны были бежать люди из группы Дятлова. Бегун.

Старый пишет:
Один из основных признаков тупого унылого клоуна это наслаждение собственной тупостью.

 Один из признаков сайнсфрика-маразматика то, что ему не нужно никаких доказательств его маразма, медведь происходит из того же места тупости вашего мозга, где родился марсианский ледник.

 Так вы были членом КПСС? Или в партию вас тоже не взяли из-за глупости, эгоизма или пьянки?

[Hrono]

Старый пишет:
А охотоведы говорят что медведь может выйти и просто так, без всякой тревоги и воды. И снова залечь в ту же берлогу.

 Ага, ночью во время фактически снежной бури. Он же родом с марсианского ледника, ему такое нипочём.

[Штуцер]

Hrono пишет:
Снег под здоровенной тушей медведя должен был уплотниться, так что следы полностью исчезли бы только когда растаял весь снег, однако участвовавшие в поисковых операциях охотники не обнаружили никаких следов медведя или других опасных хищников.

Это так.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Тогда я правильно понял, что медведь не оставляющий следов ведёт своё происхождение с марсианского невидимого ледника?

Ты ничего не можешь правильно понять в принципе ибо тупой. 
 А это была очередная попытка тупого унылого клоуна покривляться и очередной раз выставить себя идиотом. 

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Нормальный человек, в отличии от тебя, знает, что в криминалистике существует раздел трасология, изучающий, в том числе, отпечатки ног.

И? Была проведена трасологическая экспертиза следов? Нет? А какого хрена ты взялся тупить про трасологию? Потому что якобы нормальный шаг это единственное на чём ещё держится твоя вера?

Старый, ты дурак?  :oops:    
Ко мне какие претензии?!    
Я откуда знаю проводилась или нет трасологическая экспертиза следов. Ты уверен что не проводилась?
Это прерогатива следствия назначать и проводить или нет экспертизы.  
Мне хватает того, что следствие установило,  и отметило в Постановлении о прекращении Дела, что ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес.
А также, что дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.
Это ТЫ пытаешься оспорить данный вывод следствия. На каком основании? Какие у тебя доводы?
Ты тут всех тупыми дебилами обзываешь, потому что мы видите ли твою гениальную идею с медведем не признаём. Ну так приведи хоть какой либо довод подтверждающий твою версию! 
Ведь ничего же кроме твердолобой упертости и мантры "объясняет наилучшим образом" нет. 
Верую ибо бездоказательно! 
Не нравятся тебе выводы следствия - пиши жалобу в прокуратуру! 

[Старый]

SashaBad пишет:

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Нормальный человек, в отличии от тебя, знает, что в криминалистике существует раздел трасология, изучающий, в том числе, отпечатки ног.

И? Была проведена трасологическая экспертиза следов? Нет? А какого хрена ты взялся тупить про трасологию? Потому что якобы нормальный шаг это единственное на чём ещё держится твоя вера?

Старый, ты дурак?  :oops:    
Ко мне какие претензии?!    

К тебе абсолютно никаких претензий. Это просто ещё один штрих к твоему уровню. 

Ты в хамской форме приволок сюда мудрёное словечко "трасология":

SashaBad пишет: 
Нормальный человек, в отличии от тебя, знает, что в криминалистике существует раздел трасология, 

будучи не в состоянии спрогнозировать события на один ход вперёд. Не в состоянии спрогнозировать что тебя тут же схватят за шкирку и вывозят носом об то что никакой экспертизы следов не проводилось. От слова "вообще". Не было произведено даже их описания. Так нахрена ты приволок сюда трасологию? 

[Старый]

Штуцер пишет:

Hrono пишет:
Снег под здоровенной тушей медведя должен был уплотниться, так что следы полностью исчезли бы только когда растаял весь снег, однако участвовавшие в поисковых операциях охотники не обнаружили никаких следов медведя или других опасных хищников.

Это так.

Это не так. Удельное давление медведя на грунт меньше чем у человека. Однако следов дятловцев вокруг палатки, вокруг кедра и к оврагу так и не нашли. Ни когда снег таял ни когда растаял. С какой радости должны были найти следы медведя?

[Hrono]

Старый пишет:
Ты ничего не можешь правильно понять в принципе ибо тупой.
 А это была очередная попытка тупого унылого клоуна покривляться и очередной раз выставить себя идиотом.

 Вы не заметили, что ваши выпады удивительно похожи друг на друга? Так всегда происходит, когда человек общается в основном со своим маразмом.

Старый пишет:
Удельное давление медведя на грунт меньше чем у человека.

 Точно? Ну-ка давайте доказательства, что медведь оставляет неглубокие едва приметные следы.

Старый пишет:
С какой радости должны были найти следы медведя?

 Конечно не должны были, потому что медведь существует только на марсианском леднике расположенном в глубинах вашего маразма.

 Ещё раз главный признак сайнсфрика, он не занимается проверкой своей гипотезы, он находит или придумывает факты, которые в неё укладываются.

[Дем]

SashaBad пишет:
Беседа Кана с Шаравиным
Взяли ледоруб и разрубили всё это "хозяйство". То есть вот это всё разорвано, то это мы сделали.
Да, разрезы на палатке присуствовали.
Вот схема повреждений палатки дятловцев, сделанная при экспертизе которая проводилась в Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории в апреле 1959 г. старшим экспертом-криминалистом, старшим научным сотрудником Генриеттой Елисеевной Чуркиной (начата 3 апреля, окончена 16-го).
Экспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону (т.е. по правую руку, если смотреть от входа) имелись 3 значительных по величине разреза (длиною примерно 89, 31 и 42 см.)
Если убрать повреждения нанесённые поисковиками то палатка выглядит приблизительно так.

Нет. Не те повреждения убрал. Все наклонные разрезы и вырванные лоскуты - это "спасатели", ледорубом. Уже заледеневший брезент. 
Изнутри ножом - только вертикальные разрезы, вдоль ниток ткани. Иначе он не режется. 

SashaBad пишет:
Если бы девять человек в панике выбрались из палатки, то она имела бы точно такой вид, как мы видим на фотографии в кабинете следователя. Ещё более растерзанный вид был бы, если бы из неё, потом, пытались что тодостать из под снега.

Выбрались через вертикальные разрезы и через вход. При попытках что-то достать из неё дополнительным повреждениям взяться неоткуда, ибо нечем повреждать. 

SashaBad пишет:
Вы ошибаетесь.
Палатка стояла ниже гребня метров на 150. Чтоб попасть к лабазу им вначале надо было выйти на перевал между вершинами 1096.7 и 835.4.

Ну да, но это тоже вниз по склону, только под 90 градусов к направлению в котором они пошли.

SashaBad пишет:
Согласился бы с Вами если бы всю группу нашли замёрзшей у костра.
По факту, часть группы замёрзла возвращаясь обратно к палатке, а другую нашли погибшей на настиле в овраге.Они ушли от горящего ещё костра, срезав вещи с двух погибших друзей.

ИМХО, последовательность была совсем другой - сначала соорудили настил, потом часть попыталась вернутся к палатке, потом ещё двое пришли под кедр и разожгли костёр чтобы дать сигнал ушедшим. Вероятно лазили на кедр пытаясь рассмотреть. 
Возможно рядом с настилом был ещё один костёр следов которого не нашли (весна, всё растаяло)

[Hrono]

Дем пишет:
ИМХО, последовательность была совсем другой - сначала соорудили настил, потом часть попыталась вернутся к палатке, потом ещё двое пришли под кедр и разожгли костёр чтобы дать сигнал ушедшим.

 Я с вами не согласен, четверо вернувшиеся к костру по-всей видимости сразу были одни, потому что они выжили и причина этого очень проста, они провели часть времени в месте защищённом от ветра. Если не предполагать раскола группы, ситуация могла быть такой, те, кто остались у костра поддерживали его как ориентир для возвращения к палатке для взаимодействия с группой, которая строила настил. Возможно часть группы у костра должна была развести костёр и предпринять попытку вернуться к палатке для того, чтобы достать дополнительные необходимые вещи.
 Не надо забывать, что это была ночь и совершенно ничего не было видно на достаточно близком расстоянии.

[Старый]

Дем пишет: 
ИМХО, последовательность была совсем другой - сначала соорудили настил, потом часть попыталась вернутся к палатке, потом ещё двое пришли под кедр и разожгли костёр чтобы дать сигнал ушедшим. Вероятно лазили на кедр пытаясь рассмотреть.
Возможно рядом с настилом был ещё один костёр следов которого не нашли (весна, всё растаяло)

На тех кто сооружал настил были вещи срезанные с тех кто замёрз у костра. Так что звиняй, сначала костёр потом настил. 
 И у всех были найдены раны и ссадины характерные для залезания на дерево, а на кедре были обнаружены следы крови, мяса и ниток от одежды. Так что на кедре видимо побывали все. 
 Так что последовательность кедр-костёр-настил-овраг видимо неоспорима. Осталось только определить на каком этапе о группы отделились трое которые пошли к палатке. 

[Старый]

Hrono пишет: 
 Потому что там было нечего выяснять, первоначально озвученная местными жителями причина трагедии была правильная.

 А какая версия была озвучена местными жителями? Не уходи, озвучь, человечество ждёт.