Ну и где вы?

[oby1]

benderr пишет:
смерть-абсолютно нормальное явление. почему вы предлагаете (предполагаете)избежать естественного процесса?

 Смерть - следствие накопления поломок в ДНК, накопления шлаков в цитоплазме, снижения численного резерва стволовых клеток, укорочения теломеразных заглушек на концах хромосом, отсутствии достаточной регенерации нейронов и сердечных мышечных клеток, разрегуляции гормональной системы, накопления белковых сшивок в межклеточном матриксе,накопления амилоидов в нейронах  и ещё много чего.
 Все эти проблемы в теории имеют решение. Сейчас многие стартапы занимаются этими и другими проблемами геронтологии. Есть уже успехи по перепрограммированию соматических клеток в стволовые инвиво. Плюс транспонтология.
 Есть много естественных явлений ведущих к неминуемой смерти, которые побороли - ВИЧ, туберкулёз, проказа, гепатит Ц недавно и т.д.
 Кто-то сломался и "сложил лапки", а кто-то решает проблему сам или выделяет на её решение деньги или иные ресурсы.
 Лично я считаю, что смерть не нормальное явление, и максимальное отдаление её по времени и есть главное предназначение науки, а не какая-то там база на Луне или на Марсе. Весь прогресс в химии, физике, информатике нужен для создания медицинских инструментов и методик лечения болезней, итогом которых и становится смерть.

[Катя]

oby1 пишет:

и максимальное отдаление её по времени и есть главное предназначение науки, а не какая-то там база на Луне или на Марсе. Весь прогресс в химии, физике, информатике нужен для создания медицинских инструментов и методик лечения болезней, итогом которых и становится смерть.

Вы такой замечательный собеседник! А образование высшее (уже или будет)? Такие серьезные философские и социальные проблемы подняли... Я вот почему-то наоборот всегда думаю о техническом и транспортном прогрессе как главных задачах, ну еще социальных, в медицину почти перестала верить, хотя зря, конечно. Без неё сейчас человечеству никуда. С другой стороны, жизнь - явление циклическое, как у гусениц, которые превращаются а бабочек, чтобы потом дать жизнь новым гусеницам. В этом смысле смерти нет, если есть дети, внуки или в крайнем случае какое-то дело, которому человек дал начало, которое будет необходимо в будущем людям. Сложно представить себе вечных людей, которые уже все пережили и превратились в некие машины по совершенствованию технологий на основе богатого опыта. Да и повзрослевшие дети часто не нуждаются в советах взрослых, чтобы жить счастливо и воспитывать своих детей.

[Дмитрий Виницкий]

Мне она другую мадам напоминает, которая все время про театры пишет, в другом месте. Кто не был в театре стопицот раз- тот лох 

[Катя]

benderr пишет: связываете пиво с духовностью умом и культурой???

 испытываете всЁ перечисленное одновременно? [IMG] [IMG]

Дмитрий Виницкий пишет:
Кто не был в театре стопицот раз- тот лох  

Кто искал их в этой теме? Вот же) 

[benderr]

oby1 пишет:
Смерть - следствие накопле.........

я извиняюсь,но какая нафик разница -в чем причина? :|
 никто и ни что не вечно.
для «кто» -конец всегда один= смерть.

[benderr]

Кат пишет:
Кто искал их в этой теме? Вот же)

ответ то есть?

benderr пишет: связываете пиво с духовностью умом и культурой???

[oby1]

Кат пишет:
образование высшее

 20% от высшего и больше не будет  :-) Просто много читаю научпопа в свободное       время, а не вливаю в себя "безопасное количество" алкоголя. Когда-то сильно фанател космонавтикой - прошло не полностью - таскаюсь сюда.

Кат пишет:
жизнь - явление циклическое

 И желательно эти циклы растянуть, хотя бы на столетия. :-)

Кат пишет:
вечных людей, которые уже все пережили и превратились в некие машины

 Знакомые мне люди ментально не меняются на протяжении десятилетий ( если не пьют, конечно), живут теми же интересами или приобретают новые. У нас просто нет примеров скажем 200-летних людей. Поэтому предсказывать черты их характеров не научно, я полагаю, что они будут примерно такими же, как после выпуска из школы. Во всяком случае у меня так - как мне кажется изнутри.

[oby1]

Кат пишет:
Кто искал их в этой теме?

 Нужно создать для них тему-ловушку, типа " супертяжёлый носитель на этиловом спирте и фторе" - за уши их оттуда не вытянешь  :-)

[oby1]

benderr пишет:
,но какая нафик разница -в чем причина?  :|  
 никто и ни что не вечно.

 Устраняем причину - живём дольше. Лично вы  хотите жить без болезней и очень долго? Можете не отвечать, правдивый ответ только один.
 Стоит прищемить палец и вся философсткость испаряется.

[Катя]

"  Погасив свет в каюте для большей безопасности, Мартин просунул ноги в иллюминатор. Плечи его застряли было, и ему пришлось протискиваться, плотно прижав одну руку к телу. Внезапный толчок парохода помог ему, он проскользнул и повис на руках. В тот миг, когда его ноги коснулись воды, он разжал руки. Белая теплая вода подхватила его. "Марипоза" прошла мимо него, как огромная черная стена, сверкая огнями еще освещенных кое-где иллюминаторов. Пароход шел быстро. И едва он успел подумать об этом, как очутился уже далеко за кормой и спокойно поплыл по вспененной поверхности океана.   Бонита, привлеченная белизной его тела, кольнула его, и Мартин рассмеялся. Боль напомнила ему, зачем он в воле. Он совсем было забыл о главной своей цели. Огни "Марипозы" уже терялись вдали, а он все плыл и плыл, словно хотел доплыть до ближайшего берега, который был за сотни миль отсюда.   Это был бессознательный инстинкт жизни. Мартин перестал плыть, но как только волны сомкнулись над ним, он снова заработал руками. "Воля к жизни", - подумал он и, подумав, презрительно усмехнулся. Да, у него есть воля, и воля достаточно твердая, чтобы последним усилием пресечь свое бытие.   Мартин принял вертикальное положение. Он взглянул на звезды и в то же время выдохнул из легких весь воздух. Быстрым могучим движением ног и рук он заставил себя подняться из воды, чтобы сильнее и быстрее погрузиться. Он должен был опуститься на дно моря, как белая статуя. Погрузившись, он начал вдыхать воду, как больной вдыхает наркотическое средство, чтобы скорей забыться. Но когда вода хлынула ему в горло и стала душить его, он непроизвольно, инстинктивным усилием вынырнул на поверхность и снова увидел над собой яркие звезды.   "Воля к жизни",- снова подумал он с презрением, тщетно стараясь не вдыхать свежий ночной воздух наболевшими легкими. Хорошо, он испробует иной способ! Он глубоко вздохнул несколько раз. Набрав как можно больше воздуха, он, наконец, нырнул, нырнул головою вниз, со всею силою, на какую только был способен. Он погружался все глубже и глубже. Открытыми глазами он видел голубоватый фосфорический свет. Бониты, как привидения, проносились мимо. Он надеялся, что они не тронут его, потому что это могло разрядить напряжение его воли. Они не тронули, и он мысленно благодарил жизнь за эту последнюю милость.   Все глубже и глубже погружался он, чувствуя, как немеют его руки и ноги. Он понимал, что находится на большой глубине. Давление на барабанные перепонки становилось нестерпимым, и голова, казалось, разрывалась на части. Невероятным усилием воли он заставил себя погрузиться еще глубже, пока, наконец, весь воздух не вырвался вдруг из его легких. Пузырьки воздуха скользнули у него по щекам и по глазам и быстро помчались кверху. Тогда начались муки удушья. Но своим угасающим сознанием он понял, что эти муки еще не смерть. Смерть не причиняет боли. Это была еще жизнь, послед нее содрогание, последние муки жизни. Это был последний удар, который наносила ему жизнь.   Его руки и ноги начали двигаться судорожно и слабо. Поздно! Он перехитрил волю к жизни! Он был уже слишком глубоко. Ему уже не выплыть на поверхность. Казалось, он спокойно и мерно плывет по безбрежному морю видений. Радужное сияние окутало его, и он словно растворился в нем. А это что? Словно маяк! Но он горел в его мозгу - яркий, белый свет. Он сверкал все ярче и ярче. Страшный гул прокатился где-то, и Мартину показалось, что он летит стремглав с крутой гигантской лестницы вниз, в темную бездну. Это он ясно понял! Он летит в темную бездну,- и в тот самый миг, когда он понял это, сознание навсегда покинуло его."

[benderr]

oby1 пишет:
Лично выхотите жить без болезней и очень долго? Можете не отвечать, правдивый ответ только один.

без болезней-да.
долго??? зачем?
плодить новых?  :oops:

представьте- жизнь 2 000 лет.
освоить все професии,науки,искусства, и?.......
смерть- неизбежна.

таким как вы (я никак не осуждаю и не оцениваю) и через 1 890 захочется больше...
при 80 детях и 700 внуках от каждого...
естественный отбор будет отвергнут и станут доминировать обиваны...  
в итоге-все адно вымрут.

[benderr]

просто хотел уточнить,
вы не считаете смерть естесственным явлением?
или о чем вы возражаете?
что энтропия стремится к заполонению вселенной обиванами???

[oby1]

 Я как-то потерял сознание (низкое давление из за нескольких таблеток аспирина - голова болела).  Сначала пропало переферическое зрение, через пару секунд полная темнота, затем стало беззвучно в шумном цеху, затем тревога ушла и наступил полный покой, и затем всё в обратной последовательности - но упасть не успел.

[oby1]

benderr пишет:
естественный отбор будет отвергнут и станут доминировать обиваны.

 Вы утрируете, хотя... и у обиванов будет естественный отбор  :-)

benderr пишет:
вы не считаете смерть естесственным явлением?

 В конечном итоге - да - согласно второму закону термодинамики.

[Катя]

Фига себе несколько!.. Да, кстати, когда сознание уходит, просыпается чувство самосохранения. Когда мозг приучается постоянно контролировать общее состояние, дыхание, равновесие, в случае потери сознания все мысли - о том, что сделать, чтобы это срочно предотвратить. Жить, по крайней мере мне, пока хочется, в отличие от Мартина Идена) 
С образованием - еще недавно уверялась от окружения как важно учиться, получать всякие степени... что, вообще-то совершенно разумно. А как пошла на вождение - вдруг открыла, что среднее специальное образование порой делает человека более целеустремленным, последовательным и счастливым, чем любое высшее. Все-таки знания делают человека одиноким, сначала вне школы, потом вне курса, потом вне привычной работы. Даже малооплачиваемая работа по знакомому направлению радует больше, чем нормальная "как у всех".

[benderr]

oby1 пишет:
Вы утрируете, хотя... и у обиванов будет естественный отбор:-)

а в чем он будет закючаться?
гипотетически,все болезни отступили,
жизнь каждого обивана-бесконечна,
воплощены все мыслемые желания(включая освоение всех уголков космоса,раз уж мы на ФНК)....
остается только тупое случайное воздействие «природы» и только мгновенная смерть через физ уничтожение.(в моей практике такого не встречалось).
не?

[Катя]

Дорогие товарищи! Рад вам сообщить, что в связи с достижением в нашей стране социализма, светлого будущего и полной демократии трудового народа, естественный отбор в Союзе Советских Социалистических Республик объявлен недействующим! Ура, товарищи!

[oby1]

benderr пишет:
а в чем он будет закючаться?

 Самосовершенствование - обиваны изначально довольно тупы.

benderr пишет:
воплощены все мыслемые желания

этим кто-то должен будет заниматься - обиваны ещё и ленивы.

А если серьёзно - то проблемы никогда не будут решены, сложные - решённые, будут заменяться ещё более сложными. Необходима будет не случайная эволюция, но планируемая, прогнозируемая  и специализируемая на разные отрасли знаний и сред обитания.

[Дмитрий Виницкий]

Вы прекрасный образец действенности естественного отбора. Тупиковая ветвь, так сказать! 

[oby1]

Кат пишет:
Все-таки знания делают человека одиноким, сначала вне школы, потом вне курса, потом вне привычной работы.

 Не нужно тогда эгоистически зацикливаться на своих интересах, с другими "простыми" людьми всегда можно найти интересные темы для разговоров ( особенно в рабочее время), в крайнем случае можно рассказать "как космические корабли бороздят просторы Большого театра" - слушатели будут ценить за приятно проведённое время  :-)