Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[cross-track]

Тесла перетягивает покупателей Форда)

[Павел73]

cross-track написал:
 

Чебурашка написал:
Ещё раз. Исследования есть, что электромобили горят чаще и с более серьёзными последствиями по сравнению с бензиновыми или дизельными автомобилями?
Относительно количества ДТП.

Исследований не видел, но Маск отмечал, что статистика (на машину с учетом пробега) дает впятеро меньше фатальных возгораний электромобилей по сравнению с обычными.

В одной ценовой категории?

[cross-track]

Павел73 написал:
 

cross-track написал:
 

Чебурашка  написал:
Ещё раз. Исследования есть, что электромобили горят чаще и с более серьёзными последствиями по сравнению с бензиновыми или дизельными автомобилями?
Относительно количества ДТП.

Исследований не видел, но Маск отмечал, что статистика (на машину с учетом пробега) дает впятеро меньше фатальных возгораний электромобилей по сравнению с обычными.

В одной ценовой категории?

Я не помню, чтобы Маск упоминал какие-то подробности.

[Павел73]

cross-track написал:
 

Павел73 написал:
 

cross-track  написал:
   Исследований не видел, но Маск отмечал, что статистика (на машину с учетом пробега) дает впятеро меньше фатальных возгораний электромобилей по сравнению с обычными.

В одной ценовой категории?

Я не помню, чтобы Маск упоминал какие-то подробности.

Тогда эти его слова не внушают доверия.

[vlad7308]

Павел73 написал:
 

cross-track написал:
 

Чебурашка  написал:
Ещё раз. Исследования есть, что электромобили горят чаще и с более серьёзными последствиями по сравнению с бензиновыми или дизельными автомобилями?
Относительно количества ДТП.

Исследований не видел, но Маск отмечал, что статистика (на машину с учетом пробега) дает впятеро меньше фатальных возгораний электромобилей по сравнению с обычными.

В одной ценовой категории?

а при чем тут ценовая категория? Речь ведь не про мощность двигателя или роскошь салона

[Чебурашка]

Наоборот, дорогие машины  покупаются в основном для понтов, а дешёвые как транспортное средство.
На дорогих машинах любят гонять и частенько наматываются на столбы. И гореть они должны чаще

[Павел73]

Чебурашка написал:
Наоборот, дорогие машины  покупаются в основном для понтов, а дешёвые как транспортное средство.
На дорогих машинах любят гонять и частенько наматываются на столбы. И гореть они должны чаще

Это не зависит от цены машины. Дури хватает во всех слоях общества. Все бьются одинаково.

Вопрос не в количестве денег у водителя, а в качестве и оснащённости автомобиля. Не верю, что BMW 7 серии горят в 5 раз чаще, чем Tesla S.

[Alex_II]

Павел73 написал:
Не верю, что BMW 7 серии горят в 5 раз чаще, чем Tesla S.

А тут не надо верить или не верить... Тут цифры рулят. Статистика... Правда такую статистику разве что у страховых компаний найти можно.

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Не верю, что BMW 7 серии горят в 5 раз чаще, чем Tesla S.

А тут не надо верить или не верить... Тут цифры рулят. Статистика... Правда такую статистику разве что у страховых компаний найти можно.

Вот поэтому для нас с Вами это вопрос не знания, а веры . А для Маска - доходов.

[BlackMokona]

Павел73 написал:
 

Alex_II написал:
 

Павел73  написал:
Не верю, что BMW 7 серии горят в 5 раз чаще, чем Tesla S.

А тут не надо верить или не верить... Тут цифры рулят. Статистика... Правда такую статистику разве что у страховых компаний найти можно.

Вот поэтому для нас с Вами это вопрос не знания, а веры . А для Маска - доходов.

Если бы Маск соврал, на него бы уже в суд подали

[Alex_II]

Павел73 написал:
Вот поэтому для нас с Вами это вопрос не знания, а веры

Cкорее длительных поисков инфы... Верить тебя никто не заставляет. Или силой принуждают?

Павел73 написал:
А для Маска - доходов.

Если бы сказки про вечно горящую Теслу, которые так нежно любит пресса соответствовали реальности - доходов бы не было...

[Alex_II]

BlackMokona написал:
Если бы Маск соврал, на него бы уже в суд подали

Долбанутых, желающих посудиться с Маском хватает... Если бы они были правы - они бы выигрывали суды... Пока у Маска выигрывала суды только комиссия по ценным бумагам ЕМНИП... Но на производстве её выигрыш судя по всему никак не сказался  (судя по курсу акций)...

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Вот поэтому для нас с Вами это вопрос не знания, а веры

Cкорее длительных поисков инфы... Верить тебя никто не заставляет. Или силой принуждают?
 

Павел73 написал:
А для Маска - доходов.

Если бы сказки про вечно горящую Теслу, которые так нежно любит пресса соответствовали реальности - доходов бы не было...

Не волнуйся, принуждение в России силой во что-то верить - это выдумка западной пропаганды. Изрядно потрёпанная.

А насчёт Теслы - нет, я вовсе не считаю её вечно горящей. Я просто считал и считаю ее и вообще электромобили массовой аферой на государственном уровне. Потому что без государственных субсидий и дотаций электромобиль не является и не может являться конкурентоспособным транспортным средством по сравнению с автомобилем (за исключением узких специализированных ниш).

А его якобы экологичность - это прямой обман, если брать всю цепочку его производства и эксплуатации.

Причин три: 1) длинная цепочка преобразований энергии от первичного источника на  электростанции до непосредственного ее преобразования в механическую работу передвижения машины, которая сожрёт весь энергетический выигрыш; 2) огромная масса накопителя энергии, в десять раз превышающая эквивалентную массу бензобака и практически равная максимальной полезной нагрузке машины; 3) большое заблуждение об "экологичности" электромобилей (они экологичны только непосредственно в месте эксплуатации).

И не стоит рассчитывать на дешевизну электроэнергии: просто электромобилей пока ещё мало, и они не сильно нагружают электросети. Чем больше их будет, тем дороже будет электричество. И вредных выбросов в атмосферу ничуть меньше не станет.

[BlackMokona]

Alex_II написал:
 

BlackMokona написал:
Если бы Маск соврал, на него бы уже в суд подали

Долбанутых, желающих посудиться с Маском хватает... Если бы они были правы - они бы выигрывали суды... Пока у Маска выигрывала суды только комиссия по ценным бумагам ЕМНИП... Но на производстве её выигрыш судя по всему никак не сказался  (судя по курсу акций)...

SEC не выйграла, было досудебном соглашение по которому прописано что Маск своей вины не признаёт. Причём сам Маск очень хотел посудится и сорвать его , он неоднократно оскорблял SEC но те не повелись.

Павел73 написал:
 

Alex_II написал:
 

Павел73  написал:
Вот поэтому для нас с Вами это вопрос не знания, а веры

Cкорее длительных поисков инфы... Верить тебя никто не заставляет. Или силой принуждают?
 

Павел73  написал:
А для Маска - доходов.

Если бы сказки про вечно горящую Теслу, которые так нежно любит пресса соответствовали реальности - доходов бы не было...

Не волнуйся, принуждение в России силой во что-то верить - это выдумка западной пропаганды. Изрядно потрёпанная.

А насчёт Теслы - нет, я вовсе не считаю её вечно горящей. Я просто считал и считаю ее и вообще электромобили массовой аферой на государственном уровне. Потому что без государственных субсидий и дотаций электромобиль не является и не может являться конкурентоспособным транспортным средством по сравнению с автомобилем (за исключением узких специализированных ниш).

А его якобы экологичность - это прямой обман, если брать всю цепочку его производства и эксплуатации.

Причин три: 1) длинная цепочка преобразований энергии от первичного источника на  электростанции до непосредственного ее преобразования в механическую работу передвижения машины, которая сожрёт весь энергетический выигрыш; 2) огромная масса накопителя энергии, в десять раз превышающая эквивалентную массу бензобака и практически равная максимальной полезной нагрузке машины; 3) большое заблуждение об "экологичности" электромобилей (они экологичны только непосредственно в месте эксплуатации).

И не стоит рассчитывать на дешевизну электроэнергии: просто электромобилей пока ещё мало, и они не сильно нагружают электросети. Чем больше их будет, тем дороже будет электричество. И вредных выбросов в атмосферу ничуть меньше не станет.

Согласно исследованием цепочка электромобил всё равно дешевле цепочки ДВС. Слишком уж радикальный выйгрышь от КПД электродвигателя и Энергостанций. 

[Alex_II]

Павел73 написал:
Я просто считал и считаю ее и вообще электромобили массовой аферой на государственном уровне

Больше всех электромобилей в мире выпускает Китай - причем исключительно для внутреннего употребления, на экспорт они пока только собираются делать... Им расскажи это...

Павел73 написал:
Причин три: 1) длинная цепочка преобразований энергии от первичного источника на  электростанции до непосредственного ее преобразования в механическую работу передвижения машины, которая сожрёт весь энергетический выигрыш;

Это какой-то гуманитарий придумал... Потому что даже современная угольная электростанция имеет КПД около 40-45% и гадит (на киловатт) меньше чем двигатель внутреннего сгорания или дизель... Про парогазовые установки и не говорю - там КПД до 60% КПД ДВС  где-то от 25 до 40%

[vlad7308]

Павел73 написал:
Я просто считал и считаю ее и вообще электромобили массовой аферой на государственном уровне.

ну и зря считаете.
Ваши "3 причины" не подтверждаются реальной действительностью, не говоря уже об инженерно-технологических соображениях и расчетах.
Очень похоже, что это и есть будущее, либо значительная его часть.

ЗЫ А аферы (все равно чьи) не производят будущего. Аферы производят только убытки.
Кроме того, "государственная афера" такого рода не пережила бы и одних выборов.
Хотя... Вы ж наверно в выборы тоже не верите

[Старый]

Павел73 написал:
1) длинная цепочка преобразований энергии от первичного источника на  электростанции до непосредственного ее преобразования в механическую работу передвижения машины, которая сожрёт весь энергетический выигрыш;

Не длиннее чем цепочка преобразований нефти от скважины до бака машины.

[vlad7308]

Alex_II написал:
КПД ДВС  где-то от 25 до 40%

эй-эй!! Это номинальный КПД в идеальном режиме!
Реальный эффективный КПД стандартного легкового автомобиля с бензиновым ДВС в смешанном режиме город/трасса - обычно не более 15% ЕМНИП, чаще ближе к 10%. У современного дизеля - немного больше.

[Старый]

Павел73 написал:
2) огромная масса накопителя энергии, в десять раз превышающая эквивалентную массу бензобака и практически равная максимальной полезной нагрузке машины;

А если минус масса мотора и трансмиссии?

Низкая удельная ёмкость аккумуляторов это практически единственный недостаток электромобилей который сдерживает их распространение.

[vlad7308]

Старый написал:
Низкая удельная ёмкость аккумуляторов это практически единственный недостаток электромобилей который сдерживает их распространение.

именно
И оно постепенно растет - см. графики удельной емкости стандартных элементов за 20 лет.
Вероятно, будет расти и дальше, ибо денег туда вваливается огромное количество и заинтересованность тоже огромная.