Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[Raul]

. А вот литий, из которого Маск делает аккумуляторы - это совершенно точно невозобновляемый ресурс

А еще железо, бетон и песок

Про бетон и песок - это шутка? Вспомнился анекдот о том, как в Госплане организовали доставку песка в пустыню Сахара .

[Настрел]

А еще железо, бетон и песок

и индий. пкл(с)

[Настрел]

КПД тепловой электростанции выше КПД ДВС

Это потому что тепловая электростанция это двигатель внешнего сгорания - как паровоз? Или еще почему?

[vlad7308]

КПД тепловой электростанции выше КПД ДВС

Это потому что тепловая электростанция это двигатель внешнего сгорания - как паровоз? Или еще почему?

ну имеется ввиду наверно не просто ДВС, а автомобильный ДВС

Тогда ТЭС имеет бОльший КПД по двум основным причинам:
1. Масштаб. Позволяет применять оптимизации, недоступные или неокупаемые на малых размерах.
3. Работа на оптимальной\возле оптимальной нагрузки.

Поэтому КПД хорошей ТЭС (паро-газовой) достигает 55-60%, угольной - до 45%.
КПД автомобильного ДВС в смешанном цикле не превышает 15%, в городском - меньше 10.

Вот примерно так.

ЗЫ кстати, это без учета когенерации.

[vlad7308]

. А вот литий, из которого Маск делает аккумуляторы - это совершенно точно невозобновляемый ресурс

А еще железо, бетон и песок

Про бетон и песок - это шутка?

доля шутки

1. Лития на планете очень много, но технологии добычи пока не очень.
2. Литий в АКБ не расходуется, может быть переработан, технологии пока тоже не очень.
3. АКБ могут быть (и есть) не только на литии.

ЗЫ
4. Песок кое-где тоже в дефиците и дорожает

[Dulevo]

>>>Песок кое-где тоже в дефиците

Читал вполне серьезную статью что месторождений (месторождений!) песка годных для приготовления качественного бетона - раз два и обчелся.

Типа планету ждет бетонный голод.

[Ну-и-ну]

Читал вполне серьезную статью что месторождений (месторождений!) песка годных для приготовления качественного бетона - раз два и обчелся.

ЕМНИП Саудовская Аравия импортируют песок.

[vlad7308]

Читал вполне серьезную статью что месторождений (месторождений!) песка годных для приготовления качественного бетона - раз два и обчелся.

ЕМНИП Саудовская Аравия импортируют песок.

борются с обеспустыниванием?   

[Настрел]

Поэтому КПД хорошей ТЭС

Господин Карно смотрит на ваши цифры с сомнением. И прикидывает - толи ваша ТЭС в Антарктиде, толи ваш пар зело горячий. Толи вы за ТЭС пытаетесь выдать ТЭЦ. В общем он там покручивается малёха.
 
Ну и вообще вопрос был не вам)) С вами я бы конечно КПД парогазового авто гибрида обсудил, но оффтоп, и вообще не формат.

[Настрел]

Читал вполне серьезную статью что месторождений (месторождений!) песка годных для приготовления качественного бетона - раз два и обчелся.

ЕМНИП Саудовская Аравия импортируют песок.

борются с обеспустыниванием? 

Та не. Они под ним нефть добывают. Простые наблюдения над действительностью говорят им: чем больше песка - тем больше из под него можно выкачать нефти. Я с ними согласен.

[Настрел]

Читал вполне серьезную статью что месторождений (месторождений!) песка годных для приготовления качественного бетона - раз два и обчелся.

ЕМНИП Саудовская Аравия импортируют песок.

Так и есть. У них с Техасом давняя конкуренция за песок.

[vlad7308]

Поэтому КПД хорошей ТЭС

Господин Карно смотрит на ваши цифры с сомнением. И прикидывает - толи ваша ТЭС в Антарктиде, толи ваш пар зело горячий. Толи вы за ТЭС пытаетесь выдать ТЭЦ. В общем он там покручивается малёха.

Нет, г-н Карно спит спокойно
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

[BlackMokona]

Маск кстати пообещал выложить документ со всеми расчетами перевода планеты на чистую электро энергетику.

Ну, Маск вообще большой специалист по переводу планеты куда-нибудь

Прежде чем строить очередной коммунизм, надо для начала испытать его в личном домашнем хозяйстве.



Поскольку я бы не стал верить визионеру на слово, без проверки.

Так уде куча его клиентов на его сэс и акб живут.

Кстати, одно интересное дополнение. Альтернативщики (такие имеются во всех областях знания и практической деятельности человечества) утверждают, что считающиеся ископаемыми углеводороды в самом деле являются возобновляемым ресурсом

Вот здесь, например:

https://www.tart-aria.info/megality-govoryat-chast-6/

Пласты угля очень напоминают горизонты окаменевшей нефти... И пусть это кому то покажется безумием, но у нас более чем достаточно оснований предполагать, что изначально каменные угли были в жидком состоянии. Необязательно это была «кровь зверя Скипера» - нефть. Главное в другом. Геологи ошибаются в самом принципе формирования горных пород, и соответственно, в датировках их происхождения. В пользу того, что угли на самом деле относительно молоды и в первоначальном виде появляются в жидком состоянии, превращаясь за несколько десятков лет в окаменелости.

Я не стану это комментировать (дело геологов), но одно знаю точно, что данный автор ни в какой степени не является агентом Газпрома. А вот литий, из которого Маск делает аккумуляторы - это совершенно точно невозобновляемый ресурс.

Литий расходуется в АКБ?

[Raul]

Лития на планете очень много

86 миллионов тонн доступных запасов хватит на аккумуляторы для ~200 миллионов тесл. Не очень много, учитывая то, что автомобилей с ДВС расплодилось на 1.5 миллиарда.

[Raul]

Литий расходуется в АКБ?

Сходите на городскую свалку, где лежат батарейки и аккумуляторы, пока не литиевые и попробуйте их извлечь на переработку. Уверяю, Вам не понравится этим заниматься.

Есть еще пример насчет макулатуры - бумага в ней расходуется? Мои соседи пытались сдать бумажные пакеты - не принимают. Только белая бумага. Пара циклов переработки - и на выброс. Но бумага, к счастью, растет не деревьях и отлично утилизируется в природе, поэтому это не критично.

[BlackMokona]

Литий расходуется в АКБ?

Сходите на городскую свалку, где лежат батарейки и аккумуляторы, пока не литиевые и попробуйте их извлечь на переработку. Уверяю, Вам не понравится этим заниматься.

Есть еще пример насчет макулатуры - бумага в ней расходуется? Мои соседи пытались сдать бумажные пакеты - не принимают. Только белая бумага. Пара циклов переработки - и на выброс.

То что в России очень многое делается плохо я отлично знаю, но не нужно говорить за мир.

Цифры из Китая по переработке аккумуляторов типа LIB:

• • 2018. 50 000 метрических тонн элементов питания.
• • 2019. 70 000 тонн.
• • 2020. 100 000 тонн.

https://neovolt.ru/blog/1045_pererabotka-li-ion-akkumulyatorov-v-kitae

[telekast]

КПД тепловой электростанции выше КПД ДВС

Это потому что тепловая электростанция это двигатель внешнего сгорания - как паровоз? Или еще почему?

ну имеется ввиду наверно не просто ДВС, а автомобильный ДВС

Тогда ТЭС имеет бОльший КПД по двум основным причинам:
1. Масштаб. Позволяет применять оптимизации, недоступные или неокупаемые на малых размерах.
3. Работа на оптимальной\возле оптимальной нагрузки.

Поэтому КПД хорошей ТЭС (паро-газовой) достигает 55-60%, угольной - до 45%.
КПД автомобильного ДВС в смешанном цикле не превышает 15%, в городском - меньше 10.

Вот примерно так.

ЗЫ кстати, это без учета когенерации.

Вот потомуто ч и говлрю про последовательный гибрид. Это анадог ТЭЦ. За счет буфферного накопителя двс всегда рпботает в старт-стоп режиме с минимальным удельнвм расходом. Что даже для древнего ВАЗ2106 дает кпд 28%.Потери преобразования нивелируются и даже перекрываются рекуперауией, особенно в городском рнжиме.
Имху 

[Raul]

То что в России очень многое делается плохо я отлично знаю, но не нужно говорить за мир.

Представьте себе, в мире (я про весь мир, а не только про отдельные страны) многое делается хуже, чем в России. Да и в цивилизованном мире технологии переработки основаны на тех же физических процессах, что и нецивилизованном. Бумага уходит в труху, свинец и литий - в пыль. Люди в среднем более сознательны, и то не все. Как-то так.

[Raul]

https://neovolt.ru/blog/1045_pererabotka-li-ion-akkumulyatorov-v-kitae

Интересный обзор, но я бы не сказал, что вопрос по физике раскрыт. Вот из  LiFePO4 сколько извлекается лития? 100 тыс тонн батареек пошли в переработку, лития там примерно треть, а сколько на выходе?

[Виктор Кондрашов]

Электромобиль преобразует 90% запасенной энергии в движение. И часть еще рекуперирацией возвращается и снова используется.

ДВС - 25% энергии бензина

Почитайте это:
В Китае создан дизельный двигатель с КПД выше 50%

Тут вопрос стоит так, что если исходным источником энергии являются углеводородное топливо, то его выгоднее сжечь в ДВС и передать на колеса с помощью механической трансмиссии, при равномерном поступательном движении. Дополнительное преобразование в виде мотор-генератора в электрической трансмиссии снижает КПД (поэтому ее применяют только в карьерных самосвалах). Если в цепочку передачи энергии включаются аккумуляторы и инверторы - это тем более снижает КПД. А если электроэнергия передается через ЛЭП и трансформаторные подстанции, то добавляются большие  линейные потери. Каждый раз по 10%, но много раз и в итоге получаем КПД паровоза. Плюс с этому полтонны АКБ, которую надо возить с собой и тоже тратить на это запасенную в ней энергию.

Пиковый кпд - "ни о чем". Если речь идет о двигателе, вынужденном работать в широком диапазоне нагрузок (как в классическом авто только с ДВС). С другой стороны, посмотрите вот сюда:
https://bhtooefr.org/blog/2016/12/13/holy-shit-41-thermal-efficiency-out-of-a-gasoline-engine/

Обратите внимание на картинку:
2007 (или 2008) год - 2AR-FE (у меня такой) с пиковым кпд в 35%. Который достигается в очень маленькой области (синий овал). 
2016 год - новое поколение тойотовских двигателей. С пиковым кпд 40%. Но главное не это, а в каком широком диапазоне достигаются предыдущие 35%. 
А если это будет гибрид, где электромотор будет помогать на неэкономичных режимах, то 35% можно достичь уже во всем диапазоне. 
Но это, похоже, уже предел. По той простой причине что гранды автомобильного двигателестроения, вероятно, забили на дальнейшее совершенствование ДВС.