Нужно ли было тратить народные деньги на Восточный

[hlynin]

aaaa пишет:
А чего это тов. Хлынин так разволновался? Случилось что?
А то лень семьдесят страниц читать.

лень - двигатель прогресса. Не читайте. Просто я не разделяю ликование по поводу Восточного. Пусков и ИСЗ не прибавится. То, что запустят с Восточного, можно было запустить из других мест. Без перекачки сотен миллиардов наших денег в карманы и без того не бедных

[hlynin]

fagot пишет:
Байтерек ни при чем. Просто руководству страны с 2007 года было наобещано с три короба про новый носитель на новом космодроме. В реальности оказалось, что относительно быстро можно сделать старт только под существующую ракету, из которых самой подходящей оказался Союз. Конечно, без попилов не обошлось, но раз уж старт есть, его будут эксплуатировать.

Новый носитель на новом космодроме - это Ангара на Байтереке! Путин сам подписывал соглашение о строительстве. И деньги успели кое-какие потратить. Но слишком много попилить не удавалось, ибо партнёрами были казахи.
Старт теперь есть. Но и вопрос есть. Если запуски с него дешевле, то почему следующий пуск - в 2018-м? И далее 1-2 пуска в год? А если дороже, то на хрена он нужен?

[Denis Voronin]

hlynin пишет: То, что запустят с Восточного, можно было запустить из других мест. Без перекачки сотен миллиардов наших денег в карманы и без того не бедных

Космодром это не только космодром, а ракета это не только ракета. Такие проекты тянут за собой инфраструктуру. Есть мнение, что концентрация людских и производственных ресурсов страны в европейской части не есть гуд.

[Алексей Никольский]

hlynin пишет:
То, что запустят с Восточного, можно было запустить из других мест.

У Вас есть гарантии стабильного политического развития Казахстана на период действия соглашения по Байконуру? Понятно, что Россия и все мы заинтересованы в таком развитии, но вот гарантии есть? Эта проблема и есть главная причина строительства "Восточного", но заявлять о ней публично неполиткорректно

[rigel13]

Ну что, начинается вторая серия плача либерастов про "эта страна никой СК не построит и никакую Ангару не запустит в 20хх году" ?
Эй, либеральная плесень! Хватит спать! Мало воплей!
Шляп на обед еще много осталось!

[Reader]

Тоже грешен, но надо перейти сюда с судьбоносными вопросами:
Национальный космодром на Дальнем Востоке

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Космодром это не только космодром, а ракета это не только ракета. Такие проекты тянут за собой инфраструктуру. Есть мнение, что концентрация людских и производственных ресурсов страны в европейской части не есть гуд.

А просто дороги там построить не гуд? Да на такие деньги китайцы всю Сибирь бы обдорожили. Они у себя асфальт провели даже в деревни, где ещё машин нет. Что там Сибирь, страшно сказать - в самой Москве дорог нет. Вот недавно ехал из Домодедово на аэроэкспрессе, попалась какая-то бесплатная газетка с фотками дорог в Раменском, ну не Москва, Подмосковье. Но - впечатляет. Это не дорога, это направление

[Раиль]

hlynin пишет: 
Новый носитель на новом космодроме - это Ангара на Байтереке! Путин сам подписывал соглашение о строительстве. И деньги успели кое-какие потратить. Но слишком много попилить не удавалось, ибо партнёрами были казахи.
Старт теперь есть. Но и вопрос есть. Если запуски с него дешевле, то почему следующий пуск - в 2018-м? И далее 1-2 пуска в год? А если дороже, то на хрена он нужен?

Постоянно врете. По всем пунктам. Вам так жить проще?

[hlynin]

Алексей Никольский пишет:
У Вас есть гарантии стабильного политического развития Казахстана на период действия соглашения по Байконуру? Понятно, что Россия и все мы заинтересованы в таком развитии, но вот гарантии есть? Эта проблема и есть главная причина строительства "Восточного", но заявлять о ней публично неполиткорректно

Перевожу Ваши слова на русский: что если и Казахстан даст пинка России, как многие другие наши соседи, причём в самом-самом ближайшем будущем? Да, такая вероятность есть. Внезапно в последние пару лет весь мир захромал не в ногу с Россией. И Назарбаев не вечен. И это вполне публично обсуждают. Однако строительство нового железного занавеса Россия не потянет. Разве что смоделирует северокорейскую структуру.

[Сергей]

hlynin пишет:
Старт теперь есть. Но и вопрос есть. Если запуски с него дешевле, то почему следующий пуск - в 2018-м? И далее 1-2 пуска в год? А если дороже, то на хрена он нужен?

Имперские замашки, Назарбаеву не нравится ситуация с Крымом и Украиной, и он это не скрывает; не нравится Протон с гептилом и ограничил срок запусков с Байконура , короче проявляет самостоятельность. Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

[Denis Voronin]

hlynin пишет: А просто дороги там построить не гуд?

Да гуд конечно но вот такова специфика нашего говногосударства, что, к примеру, в Самаре дороги планируются только к чемпионату мира по футболу, тобишь в 2018 году.

Но это практика, а теория в том что если построить завод по производству ракет в географической точке А, то вокруг него как ни крути, но образуется инфраструктура. Космодром в точке Б тоже тянет за собой инфраструктуру. Ну и между А и Б тоже какая-то жизнь появляется. И это не зависит от государства, это общий принцип. Таким образом, если нужен космос, то при помощи этого космоса можно решать и абсолютно земные задачи.

[тавот]

Сергей пишет:

Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Дык у Казахстана рычагов надавить на Россию несравнимо больше. Это и Протон, и пилотируемый Союз, и даже СК Зенит. Единственный СК на Восточном - это не то, чем сейчас можно козырять в переговорах с Астаной.

[triage]

тавот пишет:

Сергей пишет:

Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Дык у Казахстана рычагов надавить на Россию несравнимо больше. Это и Протон, и пилотируемый Союз, и даже СК Зенит. Единственный СК на Восточном - это не то, чем сейчас можно козырять в переговорах с Астаной.

Cтроим Байтарек и давим, давим поставками РН для него, хотя Казахстану много надо РН?
Хотя нет, обходимся малой кровью - продаем поставки Союза....

[Denis Voronin]

Пилотируемый Союз это газелька до МКС и среди пассажиров там полный интернационал. Поскольку весь развитый и не очень мир полностью просрал пилотируемую космонавтику и других автобусов тупо нет, то казахи могут возбухать как угодно, но аппараты разработанные в СССР будут запускаться с космодрома построенного в СССР для нужд всего мира тогда, когда это будет нужно и столько, сколько будет нужно.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Да гуд конечно но вот такова специфика нашего говногосударства, что, к примеру, в Самаре дороги планируются только к чемпионату мира по футболу, тобишь в 2018 году.

Везёт вам. В Ростове обещают только стадион и аэропорт

Denis Voronin пишет:
Но это практика, а теория в том что если построить завод по производству ракет в географической точке А, то вокруг него как ни крути, но образуется инфраструктура.

Без сомнения. Но лесопилка или асфальтомешалка обошлась бы дешевле. А то все ресурсы Сибири стаскиваются в Китай сырьём, там обрабатываются и продаются нам. Вот передо мной карандаш с гордой надписью "made in China". Небось из нашего леса. Слабо карандашную фабрику построить?

[Павел73]

hlynin пишет:
Слабо карандашную фабрику построить?

СильнО! Постройте.

[hlynin]

pnetmon пишет:
строим Байтарек и давим, давим поставками РН для него, хотя Казахстану много надо РН?

Ни одной. Ему деньги нужны за запуски. Байтерек сдох. Скоро мир будет перенасыщен ненашими РН. И даже дешевизна не спасёт

[aaaa]

хлынин пишет:
Просто я не разделяю ликование по поводу Восточного. Пусков и ИСЗ не прибавится. То, что запустят с Восточного, можно было запустить из других мест. Без перекачки сотен миллиардов наших денег в карманы и без того не бедных

Когда же вы, демократы, уже наедитесь? И так ведь, смотрю, из заграничных турне не вылезаете.
На что в этот раз вы хотели бы промотать выделенные на космос деньги: на Лас-Вегас или на Куршавель? )

[hlynin]

Сергей пишет:
Имперские замашки, Назарбаеву не нравится ситуация с Крымом и Украиной, и он это не скрывает; не нравится Протон с гептилом и ограничил срок запусков с Байконура , короче проявляет самостоятельность. Новый космодром позволяет надавить на Казахстан и продлить сроки использования Протона, пока ему нет замены - Ангара(по крайней мере на это рассчитывают - ИМХО).

Это банальность. Но это политика. Какое отношение имеет это дикое распыление средств к космонавтике?
И потом - мы что, платить меньше будем за аренду? Не будем. Нет такой возможности. Проблем с продлением сроков нет - Казахстан ратифицировал договор до 2050 г, переведя его в ранг закона. 

[Павел73]

aaaa пишет:
Когда же вы, демократы, уже наедитесь? И так ведь, смотрю, из заграничных турне не вылезаете.

Никогда не наедятся. Во...рчат и ворчат, как у нас всё плохо.

На что в этот раз вы хотели бы промотать выделенные на космос деньги: на Лас-Вегас или на Куршавель? )

5+! Если уж выбирать из двух зол...