Нужно ли было тратить народные деньги на Восточный

[Раиль]

knezevolk пишет: В ближайшие лет 10 никакой независимости он обеспечивать не будет. Байконур наше все.

Думаю печальные новости прилетят из степей гораздо раньше, чем через 10 лет и предпосылки тому уже есть, уже в этом году Байконур утратит лидерство по числу запусков. Почитайте договор аренды http://www.federalspace.ru/2247

[knezevolk]

megabox пишет:
Думаю печальные новости прилетят из степей гораздо раньше

Дело не в соглашениях.
Дело в сотнях миллиардов рублей, которые нужны на достройку 2 и 3 очередей Восточного.
При текущей цене на баррель их в полном объеме просто не выделят.

[Раиль]

knezevolk пишет:

megabox пишет:
Думаю печальные новости прилетят из степей гораздо раньше

Дело не в соглашениях.
Дело в сотнях миллиардов рублей, которые нужны на достройку 2 и 3 очередей Восточного.
При текущей цене на баррель их в полном объеме просто не выделят.

Если будет спрос на запуски, то и баррель не понадобится, а цену можно ставить вкусную и главное показать, что можем и качественно.

[ZOOR]

knezevolk пишет:
В ближайшие лет 10 никакой независимости он обеспечивать не будет.

Байконур наше все.

Уважаемый, посмотрите ветки о наших пусках с Байконура на ССО (Метеоры, Канопус). Там каждый раз решался вопрос - даст Каазахстан разрешение или опять Байтерек нахаляву просить будет?

А тут трасса на ССО открыта и господин Макриденко видел, где и как ему придется готовить аппарат.
Так что увольте от "все".

[knezevolk]

ZOOR пишет:
Так что увольте от "все".

Решение строить свой космодром - абсолютно правильное, кто же с ним спорит?
Я говорю только о том, что заявленная цель - "обеспечить независимость" - не будет достижима еще долгие годы.

[ZOOR]

Ну, в общем осталась только одна необеспеченная сторона независимости - пилотажка.
Я это не считаю особо критичным.

[knezevolk]

А тяжелые грузы? Под них Ангара нужна, а на стартовом столе для нее еще и конь не валялся.

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:

knezevolk

пишет:
В ближайшие лет 10 никакой независимости он обеспечивать не будет.

Байконур наше все.

Уважаемый, посмотрите ветки о наших пусках с Байконура на ССО (Метеоры, Канопус). Там каждый раз решался вопрос - даст Каазахстан разрешение или опять Байтерек нахаляву просить будет?

А тут трасса на ССО открыта и господин Макриденко видел, где и как ему придется готовить аппарат.
Так что увольте от "все".

Чем больше нагрузка на единственное ПУ на Востоке, тем больше вероятность его разнести. Особенно с сегодняшним качеством. Резервом у вас - Байк. Так вот, при аварии на старте Восточного, вас ожидают нелёгкие переговоры с казахами. И аргументов у вас будет немного.

[Morin]

George пишет:

Natali пишет:
И вообще "эффективные менеджеры" сделали в Сибири стартовый комплекс, разработанный в основном СЕРГЕЕМ ПАВЛОВИЧЕМ КОРОЛЁВЫМ и его товарищами 59!!! лет назад!!! и запустили модифицированную ракету Р-7, также разработанную КОРОЛЁВЫМ 59!!! лет назад!!! А Королёв через 16 лет после окончания Великой Отечественной, когда пол страны в руинах лежало, запустил ГАГАРИНА. То есть за 25 лет ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРСТВА Россия отползла в развитии на 59!!! лет НАЗАД!!!

Вы смешная. )

Natali пишет:
Все объекты, возведённые для Союзов в Куру, скопированы на Восточном. Ну ещё добавили пару зданий. Возможно в два раза дороже. Космодром Свободный тоже был на месте Восточного. Возможно, с натяжкой, в два раза дороже. НО В СЕМЬ РАЗ ДОРОЖЕ - это разводка для папуасов ...

Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски. Это замена знаменитому "гагаринскому старту" на Байконуре.

Ничего смешного, вообще-то. Хотя Натали и ничего не понимает ни в космонавтике, ни в строительстве, в целом она правильно оценивает уровень нынешних достижений. Другое дело, какими "гирями" взвешивать достижения. Относительно 50-х годов и СССР - одно, относительно 2010-х и РФ - совсем другое. То что в СССР было бы провалом, сейчас - достижение. И это - факт, его не отбросишь, его надо принять и от него "плясать".

[Раиль]

m-s Gelezniak пишет: 
Чем больше нагрузка на единственное ПУ на Востоке, тем больше вероятность его разнести. Особенно с сегодняшним качеством. Резервом у вас - Байк. Так вот, при аварии на старте Восточного, вас ожидают нелёгкие переговоры с казахами. И аргументов у вас будет немного.

Пока нагрузка дойдет до номинальной, там уже вторая ПУ вырастет. Главная задача на ближайшее десятилетие , сохранить независимость собственной космонавтики от зарубежных как их сейчас принято обзывать "партнеров". По договору, "байк" должны вернуть степи в рабочем состоянии и делай с ним что хочешь, а строить там уже ни кто ничего не будет.

[Вован]

Morin пишет:

George пишет:

Natali пишет:
И вообще "эффективные менеджеры" сделали в Сибири стартовый комплекс, разработанный в основном СЕРГЕЕМ ПАВЛОВИЧЕМ КОРОЛЁВЫМ и его товарищами 59!!! лет назад!!! 

Вы смешная. )

Natali пишет:
Все объекты, возведённые для Союзов в Куру, скопированы на Восточном. Ну ещё добавили пару зданий. Возможно в два раза дороже. Космодром Свободный тоже был на месте Восточного. Возможно, с натяжкой, в два раза дороже. НО В СЕМЬ РАЗ ДОРОЖЕ - это разводка для папуасов ...

Этот СК был построен у учетом опыта Куру. Кстати, он может проводить пилотируемые пуски. Это замена знаменитому "гагаринскому старту" на Байконуре.

Ничего смешного, вообще-то. Хотя Натали и ничего не понимает ни в космонавтике, ни в строительстве, в целом она правильно оценивает уровень нынешних достижений. Другое дело, какими "гирями" взвешивать достижения. Относительно 50-х годов и СССР - одно, относительно 2010-х и РФ - совсем другое. То что в СССР было бы провалом, сейчас - достижение. И это - факт, его не отбросишь, его надо принять и от него "плясать".

Чувствуется консультация Натали от Вадима Лукашевича

[m-s Gelezniak]

megabox пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Чем больше нагрузка на единственное ПУ на Востоке, тем больше вероятность его разнести. Особенно с сегодняшним качеством. Резервом у вас - Байк. Так вот, при аварии на старте Восточного, вас ожидают нелёгкие переговоры с казахами. И аргументов у вас будет немного.

Пока нагрузка дойдет до номинальной, там уже вторая ПУ вырастет. Главная задача на ближайшее десятилетие , сохранить независимость собственной космонавтики от зарубежных как их сейчас принято обзывать "партнеров". По договору, "байк" должны вернуть степи в рабочем состоянии и делай с ним что хочешь, а строить там уже ни кто ничего не будет.

За какие шиши.
Всё очередая апупея съест. И старт строить это три гда минимум.

[Раиль]

m-s Gelezniak пишет: 

За какие шиши.
Всё очередая апупея съест. И старт строить это три гда минимум.

Типичные либеральные игры. То понос, то золотуха. То нагрузка такая, все развалится, то денег нет и нет нагрузки, а строить 3 года, это вообще бесконечность. Обычную многоэтажку строят год, а то и два, вы наивны как детя.

Дело не в деньгах, а в независимости страны, уже раз в 5 повторяю, важны сроки, хотя за черезмерные затраты люди уже сидят.

[hlynin]

весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

[Виктор Левашов]

hlynin пишет:
весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

а как же прогресс? и сколько космодромов у США?
пыс: кстати, за оффтоп по шапке получить можем очень легко на пару.

[Asteroid]

Reader пишет:
ТПК "Союз" никогда не будет стартовать с "Восточного". Вроде это ещё год назад было сказано

А "Прогресс"? Нет, то что в планах запусков такого нет, я в курсе. Мне интересно, насколько это возможно и сложно :-)

[Раиль]

hlynin пишет:
весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

Про РД-180 в таких случаях умалчивают, это же тема такая, я бы сказал личная. 

Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет... На 20 с возможностью продление еще на 10. Договор почитайте, он вам понравится, а то слышал звон не знаю где он.

В 24 будет срок, когда произойдет внезапное ой и космодром в рабочем состоянии со всем содержимым должен быть передан на утилизацию местным.


Восточный к этому времени должен обладать стартом Ангары и пилотируемой программой. Короче полностью заменить Байконур.

[pkl]

hlynin пишет:
весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

Потому этот Ваш "весь мир" и решил делать свои двигатели.

[rigel13]

knezevolk пишет:

Решение строить свой космодром - абсолютно правильное, кто же с ним спорит?
Я говорю только о том, что заявленная цель - "обеспечить независимость" - не будет достижима еще долгие годы.

Ни на что не намекаю  

[Павел73]

hlynin пишет:
весь мир давно уже....

Уважаемый трактор, Вам ВОРЧАТЬ не надоело?