Нужно ли было тратить народные деньги на Восточный

[hlynin]

megabox пишет:
Про РД-180 в таких случаях умалчивают, это же тема такая, я бы сказал личная.

Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет... На 20 с возможностью продление еще на 10. Договор почитайте, он вам понравится, а то слышал звон не знаю где он.

РД-180 - как раз яркий пример интеграции. У России двигатели оказались дешевле и вполне интегрировались в общую систему экономических ценностей. Даже невзирая на всякие санкции. Однако политика вещь важная и есть большая вероятность, что дойдёт до полного отказа и потери скономленных денег. Поэтому та же экономическая целесообразность заставит сделать свои РД.

Насчёт звона. Подозреваю, что Вы наспех прочли первую всплывшую статью в Инете и мните себя знатоком договоров. Сообщаю, что договор от 1994 года на 20 лет с правом пролонгации на 10 лет давно-давно устарел. В 2004 подписан новый договор - до 2050 года с той же арендной платой.

[hlynin]

И насчёт злобных казахов, вставляющих палки в колёса российской космонавтике. Я не знаю ни одной страны, кроме Алжира, выгнавших колонизаторов с Хаммагира, выступающей против иностранного космодрома на своей территории. Наоборот, зовут построить. И Казахстан не исключение. Иное дело - ядовитые "Протоны", падающие весьма часто - сильнейший головняк для политиков. А условия договора не нравятся экономистам. Кажется, Казахстан за четверть века не получил ни доллара вместо 115 млн в год. Сначала Россия списывала долги космодромодержателя, а теперь расплачивается военной техникой. Так что аренда Байконура - не находится под угрозой. Затратив денег на Восточный больше, чем аренда Байконура до 2050 года, от него Россия никогда не откажется и арендная плата не уменьшится

[Раиль]

Когда там конгресс сша воняет, о переходе на свои двигатели, то это 

политика вещь важная и есть большая вероятность, что дойдёт до полного отказа и потери скономленных денег

а если здесь, переходят на свой космодром, то это  

Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея)

Сообщаю, что договор давно-давно устарел. 

10 декабря 2012 года глава Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев заявил о том, что договор об аренде космодрома 1994 года устарел и может быть пересмотрен в сторону отхода от аренды и передачи космодрома и города Байконура под юрисдикцию Казахстана.

Зачем вообще договора, когда так просто можно его в любой момент взять и отменить, как с двигателями, так и космодромом.

[m-s Gelezniak]

megabox пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

За какие шиши.
Всё очередая апупея съест. И старт строить это три гда минимум.

Типичные либеральные игры. То понос, то золотуха. То нагрузка такая, все развалится, то денег нет и нет нагрузки, а строить 3 года, это вообще бесконечность. Обычную многоэтажку строят год, а то и два, вы наивны как детя.

Дело не в деньгах, а в независимости страны, уже раз в 5 повторяю, важны сроки, хотя за черезмерные затраты люди уже сидят.

Идиот.

[napalm]

hlynin пишет:
весь мир давно уже отказался от независимости почти во всём, ибо это бездарная трата своих денег, ресурсов и времени. И только Россия окружена кольцом врагов и ей позарез нужна полная независимость (ах да, ещё есть С.Корея). Даже от дружеского Казахстана, где аренда Байконура на 50 лет, а стоимость аренды ничтожна по сравнению с Восточным.

Дружеские страны? Да ладно.. 
А у России бывших братьев не счесть.

[hlynin]

megabox пишет:
Зачем вообще договора, когда так просто можно его в любой момент взять и отменить, как с двигателями, так и космодромом.

Договор дороже денег. Страны, которые их не соблюдают, не уважают в мире. А неуважение - большая потеря денег.

megabox пишет:
10 декабря 2012 года глава Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев заявил о том, что договор об аренде космодрома 1994 года устарел и может быть пересмотрен в сторону отхода от аренды и передачи космодрома и города Байконура под юрисдикцию Казахстана.

Не читайте всяку каку.
На встрече В. Путина и Н. Назарбаева 9-10 января 2004 года в Астане было подписано соглашение о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса «Байконур», срок аренды был продлён до 2050 года при той же арендной плате 115 млн долларов в год.

Почему вдруг педалировали строительство Восточного я объясню буквально одной фразой. Строительство Байтерека, о котором договорились в том же 2012 году (где РФ и Казахстан были равноправными участниками) не состоялось по той причине, что казахи обалдели от суммы, которую собирались украсть освоить наши чиновники. Потому срочно строительство с украданием освоением бюджета перевели на Восточный. И всё вышло, как планировалось! Старт освоен и более не нужен. Теперь будут строить другие старты, ибо это выгодно. Кому-то.

[napalm]

Amilo пишет:
Анатолий Елисеев, чем больше скрываете, тем хуже.... Правда всеравно наружу вылезет.... И так в связи с задержкой закрадываются подозрения....

Ракета надувная! Космодром фанерный! На обите сферы с одноразовыми космонавтами, запущенные из катапульты!

[АниКей]

Глава государства отметил, что дело даже не в факте пуска, а в постройке космодрома — одного из лучших в мире. Удачный пуск Путин сравнил с подарком к Пасхе.

— Хорошо яичко к Христову дню. Это огромный шаг в развитии всей страны. Вот, несмотря ни на какие попытки ограничений, несмотря на известные экономические сложности, финансовые, бюджетные ограничения, Россия уверенно движется вперед и реализует все свои намеченные планы, — сказал глава государства.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/612129#ixzz47ILTvcjH

[hlynin]

napalm пишет:
Дружеские страны? Да ладно..  
А у России бывших братьев не счесть.

В отличие от прочих соседей, когда поезд идёт из Кургана в Ростов через Казахстан, не то чтобы визы не нужны, но даже границы не видно, не слышно, не ощутимо. Вот это я и называю дружественной страной.

[АниКей]

hlynin пишет:
это я и называю дружественной страной.

в прошлом году 22 июня ездил в Брест. в поезде спал. ни по дороге туда, ни по дороге обратно пограничников не видел

[АниКей]

Путинпишет:
Хорошо яичко к Христову дню.

[hlynin]

АниКей пишет:
в прошлом году 22 июня ездил в Брест. в поезде спал. ни по дороге туда, ни по дороге обратно пограничников не видел

Да, Белорусию я подзабыл. Вот ещё Армения была бы такой же, если бы граничила с РФ. И это всё

[Раиль]

hlynin пишет: 
Не читайте всяку каку.

Не вам указывать, что мне читать.

было подписано соглашение 

Соглашение это не Договор! В соглашении из 9 пунктов вообще ничего конкретно не сказано и в юридической части оно не фигурирует.

Почему вдруг педалировали строительство Восточного я объясню буквально одной фразой. Строительство Байтерека, о котором договорились в том же 2012 году (где РФ и Казахстан были равноправными участниками) не состоялось по той причине, что казахи обалдели от суммы, которую собирались украсть освоить наши чиновники. Потому срочно строительство с украданием освоением бюджета перевели на Восточный. И всё вышло, как планировалось! Старт освоен и более не нужен. Теперь будут строить другие старты, ибо это выгодно. Кому-то.

Никаких договоренностей по Байтереку нет!  Байтерек вообще не существует и вряд ли когда либо появится, а если появится, то после полного освоения Ангары на Восточном и будет на ее элементной базе. Производство будет в России и пуски на Байконуре, я считаю это уже лишним. В 2024 году Казахстан продаст космодром Израилю и ЕС за долги, на этом все и закончится.

Космодром Восточный станет полным приемником Байконура и готов его заменить полностью.

[Chilik]

m-s Gelezniak пишет:
Да вотЪ заявления типпа что "Восточный обеспечит гарантированный доступ..."

Обеспечит.
Что он сейчас на "Союзе" не обеспечивает гарантированно?
Пилотируемую программу?
Ну уж, уважаемый. Там партнёры на МКС в состоянии так нагнуть любого, что никаких сусликов жалко не будет.

[Chilik]

napalm пишет:
Ракета надувная! Космодром фанерный! На обите сферы с одноразовыми космонавтами, запущенные из катапульты!

Зачем человека в заблуждение вводите? Откуда катапульта?
Зубдаю же сказал - на батуте. Значит, на батуте.

[hlynin]

megabox пишет:
Никаких договоренностей по Байтереку нет!Байтерек вообще не существует и вряд ли когда либо появится

Трудно не согласится. Договорённости были, но не договор.

megabox пишет:
В 2024 году Казахстан продаст космодром Израилю и ЕС за долги, на этом все и закончится.

Космодром целиком принадлежит России. И соглашение об аренде до 2050 ратифицировано и имеет свойство закона

megabox пишет:
Космодром Восточный станет полным приемником Байконура и готов его заменить полностью.

не может и не станет. Это утверждает сам Роскосмос

megabox пишет:
Соглашение это не Договор!

В данном случае то тождественные понятия. После ратификации становится законом.

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:

ZOOR пишет:
Уважаемый, посмотрите ветки о наших пусках с Байконура на ССО (Метеоры, Канопус). Там каждый раз решался вопрос - даст Каазахстан разрешение или опять Байтерек нахаляву просить будет?

А тут трасса на ССО открыта и господин Макриденко видел, где и как ему придется готовить аппарат.
Так что увольте от "все".

Чем больше нагрузка на единственное ПУ на Востоке, тем больше вероятность его разнести. Особенно с сегодняшним качеством. Резервом у вас - Байк. Так вот, при аварии на старте Восточного, вас ожидают нелёгкие переговоры с казахами. И аргументов у вас будет немного.

Резерв Восточного и Байка для ССО - Плесецк.

[fagot]

hlynin пишет:
Почему вдруг педалировали строительство Восточного я объясню буквально одной фразой. Строительство Байтерека, о котором договорились в том же 2012 году (где РФ и Казахстан были равноправными участниками) не состоялось по той причине, что казахи обалдели от суммы, которую собирались украсть освоить наши чиновники. Потому срочно строительство с украданием освоением бюджета перевели на Восточный. И всё вышло, как планировалось! Старт освоен и более не нужен. Теперь будут строить другие старты, ибо это выгодно. Кому-то.

Байтерек ни при чем. Просто руководству страны с 2007 года было наобещано с три короба про новый носитель на новом космодроме. В реальности оказалось, что относительно быстро можно сделать старт только под существующую ракету, из которых самой подходящей оказался Союз. Конечно, без попилов не обошлось, но раз уж старт есть, его будут эксплуатировать.

[fagot]

hlynin пишет:
В отличие от прочих соседей, когда поезд идёт из Кургана в Ростов через Казахстан, не то чтобы визы не нужны, но даже границы не видно, не слышно, не ощутимо. Вот это я и называю дружественной страной.

Пересекающие границу на автомобилях будут иного мнения о дружественности.

[aaaa]

А чего это тов. Хлынин так разволновался? Случилось что?
А то лень семьдесят страниц читать.