Почему у Роскосмоса такие цели?

[Дмитрий Виницкий]

весна, трава колосится...

[Veganin]

SSR пишет:
Например, если и лететь к Луне, то не просто "прогуляться" по ней ценой 10 миллиардов долларов, а запустить там что-то такое практичное, сразу базу там строить и производства, делать космопорт, чтобы переносить производство КА на Луну, где их катапультой можно на орбиту выводить и не нужны дорогие РН по 40 миллионов долларов.

Я очень "фанатею" от космоса и пишу все это с большой грустью, т.к. мне хочется, чтобы научная фантастика стала реальностью и работа в космосе стала обыденной. Просто, раньше я как-то не видел общей ситуации, радовался, что, мол, "показываем всеми миру", ведь только наши "Союзы" стабильно возят в космос, но после прочтения книги Первушина есть сомнения - ведь китайцы с их "Великим походом", Маск с "Falcon", ESA, NASA работают в этом направлении, а у нас какие-то "метания" - то на Фобос, то на Марс, то на Луну.

Если коротко - нет мощного компактного источника энергии и мощного не химического двигателя на современных КК, когда РН уже не нужна.  Поэтому любой полет за геостационар - большая трата денег и подвиг (особенно у нас, с разрушенной советской системой контроля качества и засильем безграмотных эффективных менеджеров). 

Что касается Роскосмоса... Он такой, какой есть. Ему не нужны ни луноходы, ни марсоходы, ни дешевые АМС, ни новые Радиоастроны, ни даже "Кондоры". Перевели денежку из бюджета, перенесли очередной КА из ФКП за 2025 год (а еще лучше - выкинули)  - и слава Богу!   А к 12 апреля раздадим интервью с упомрачительными достижениями российской космонавтики в прошлом и в будущем в 2035 году. Ну и новый корабль назовем " Федерацией" для подъема патриотизма.

[benderr]

SSR пишет:
И помимо фотографий привезут добытый Гелий-3, продажа которого окупит все расходы на проект,

куда вы гелий заливать собрались???  
уж не спрашиваю как вы его с лун к потребителю доставлять будете...  :cry:

[SSR]

А что вы думаете насчет частного космоса?
В смысле, не только кубсаты (СПУТНИКС, Даурия), но и РН, пилотируемые запуски?

Если я правильно понимаю, человек "не в теме" не может взять, купить кусок пустыни или тайги и начать запускать сверхмалые РН прототипы? Наверное, даже такой разрешительной процедуры нет, как, скажем, для полетов сверхмалой авиации.

Ведь это было бы выгодно для всех - государство только регулирует и сертифицирует, чтобы РН, КА и КК не падали на головы населению, а частники осваивают путь в космос так, как хотят - кто-то реплику Р-7 построит, кто-то "водородную пушку" для сверхмалых КА, не боящихся больших перегрузок, кто-то наладит производство кубсатов и "смартсатов". Нет заданной программы и спускаемых сверху целей, у нас будут свои Илоны Маски, поначалу, строящие реплики Р-7 по тем технологиям, которые государство "списало в архив" (та же Р-7, Энергия, Буран, Салют), но ценность которых очень велика, даже несмотря на устаревшую микроэлектронную базу. Частники становятся "секретоносителями", чтобы технологии не были использованы заграницей, покупают их за разумные деньги и экономят миллионы долларов на том, что уже было пройдено нашими ракетчиками и космическими инженерами.

Представляете, "оцифрованные" Салюты и уменьшенные беспилотные Бураны, частные космодромы, занятость для тысяч космических инженеров, новые заводы по производству эффективных топливных пар, станции спутниковой связи. Конкуренция даст стимул развиваться, искать более эффективные решения, но без перегибов - иначе просто аппарат не допустят к полету.

[Veganin]

Кому нужно купит "Союз" у самарцев. Зачем самому с нуля строить свой завод, набирать и обучать кадры? Потратишь годы и миллиарды, а на выходе будет изделие не лучше самарского, в лучшем случае. То же самое касается "Энергии", " Салюта" и т.д. Кто купит и, главное, что даст "Салют" такого, что не дал "Мир" и МКС? Как окупить гигантские затраты?

Проще свои миллиарды потратить на создание полезной нагрузки, а пусковые услуги покупать.

[benderr]

SSR пишет:
А что вы думаете насчет частного космоса?................бла-бла-бла

полный писец - пушной зверек..... :cry:

[benderr]

Veganin пишет:
Как окупить гигантские затраты?

нее,он хитрый! он мааалюсенькие и дешевые салюты\бураны построит по 3 264 рубля и всем нос утрет!

SSR пишет:
Представляете, "оцифрованные" Салюты и уменьшенные беспилотные Бураны, частные космодромы,...................

[Кубик]

SSR пишет:
Если я правильно понимаю, человек "не в теме" не может взять, купить кусок пустыни или тайги и начать запускать сверхмалые РН прототипы? Наверное, даже такой разрешительной процедуры нет, как, скажем, для полетов сверхмалой авиации.  

...Частники становятся "секретоносителями" :?: , чтобы технологии не были использованы заграницей, покупают их за разумные деньги и экономят миллионы долларов на том, что уже было пройдено нашими ракетчиками и космическими инженерами.
Представляете, "оцифрованные" Салюты и уменьшенные беспилотные Бураны, частные космодромы, занятость для тысяч космических инженеров :?: ...

В нашей стране - только в страшном сне..Куски страны и без спросу эксплуатируют, кому "близко к рулю", и гораздо прибыльней для себя, без всякого космоса, а ответственное отношение частника к результатам его деятельности пока тоже весьма сомнительно, как видно из практики, в этой-то обстановке..

[ЕвгенийС]

Как стимул развития освоения космоса - нахождение астероидов с последующей их транспортировкой на земную орбиту из... чистого золота, платины, иридия, рения и др. редких веществ. Ведь астрономы (как пишут СМИ) находят планеты из одних алмазов. Может быть пора искать драгоценные астероиды? Ну а эти металлы использовать для развития хай-тека во всех областях.
В соседней теме увидел: Инженеры НАСА создали телескоп для поиска золота на астероидах
http://ria.ru/science/20151123/1326818808.html
 МОСКВА, 23 ноя – РИА Новости. Инженеры из университета Вандербильта создали по заказу НАСА прототип необычного телескопа, главной целью которого является "просвечивание" недр астероидов и поиск там золота и прочих полезных ископаемых при помощи галактического гамма-излучения, говорится в статье, опубликованной в журнале SPIE Newsroom....

[frigate]

ЕвгенийС пишет:
Как стимул развития освоения космоса - нахождение астероидов с последующей их транспортировкой на земную орбиту из... чистого золота, платины, иридия, рения и др. редких веществ. Ведь астрономы (как пишут СМИ) находят планеты из одних алмазов. Может быть пора искать драгоценные астероиды? Ну а эти металлы использовать для развития хай-тека во всех областях.
В соседней теме увидел: Инженеры НАСА создали телескоп для поиска золота на астероидах
 http://ria.ru/science/20151123/1326818808.html
 МОСКВА, 23 ноя – РИА Новости. Инженеры из университета Вандербильта создали по заказу НАСА прототип необычного телескопа, главной целью которого является "просвечивание" недр астероидов и поиск там золота и прочих полезных ископаемых при помощи галактического гамма-излучения, говорится в статье, опубликованной в журнале SPIE Newsroom....

Вдохновение пришло после прочетния романа "Золотой метеорит" Жюля Верна :?:

[ЕвгенийС]

frigate пишет:
Вдохновение пришло после прочетния романа "Золотой метеорит" Жюля Верна  :?:

Не читал... Однако я указал, что это заказ НАСА. А НАСА знает, что делает.

[vlad7308]

sychbird пишет:

vlad7308 пишет:
два варианта    
1. снижать "расходы на освоение"
2. искать ресурс настолько ценный, чтобы оправдать "колоссальные расходы"

Первое не возможно, ИМХО  :!:  

хммм
я думаю, в 17 веке тоже никто не поверил бы, что может быть экономически рентабельно возить уголь за 3 тысячи километров
чтобы это стало рентабельно, потребовалось появление промышленности и железных дорог.

[ОАЯ]

ЕвгенийС пишет:
Как стимул развития освоения космоса - нахождение астероидов с последующей их транспортировкой на земную орбиту из... чистого золота, платины, иридия, рения и др. редких веществ. Ведь астрономы (как пишут СМИ) находят планеты из одних алмазов. Может быть пора искать драгоценные астероиды? Ну а эти металлы использовать для развития хай-тека во всех областях.
В соседней теме увидел: Инженеры НАСА создали телескоп для поиска золота на астероидах
 http://ria.ru/science/20151123/1326818808.html
 МОСКВА, 23 ноя – РИА Новости. Инженеры из университета Вандербильта создали по заказу НАСА прототип необычного телескопа, главной целью которого является "просвечивание" недр астероидов и поиск там золота и прочих полезных ископаемых при помощи галактического гамма-излучения, говорится в статье, опубликованной в журнале SPIE Newsroom....

В наших условиях было бы правильнее транспортировать астероиды на определенную орбиту Земли и организовать ЗАО "Астероидпром" для транспортировки оттуда кусков астероида в разные развитые страны с последующей приватизацией ЗАО "Астероидпрома".

[Alex Degt]

ОАЯ пишет:
В наших условиях было бы правильнее транспортировать астероиды на определенную орбиту Земли

Установить контакт с инопланетянами с целью размещения у них заказов на вывод астероидов на околоземную орбиту. Бо у самих нех... нехреном выводить. И долго нехреном будет...

[aaaa]

ОАЯ пишет:
 организовать ЗАО "Астероидпром" для транспортировки оттуда кусков астероида в разные развитые страны с последующей приватизацией ЗАО "Астероидпрома".

По астероидопроводам.

[TAU]

ОАЯ пишет: Убогость электроники, т.е. ее полное отсутствие, отбрасывает нас

Тьфу ты, что за очернительство? Вы за новостями следите немного?

[ОАЯ]

TAU пишет:

ОАЯ пишет: Убогость электроники, т.е. ее полное отсутствие, отбрасывает нас

Тьфу ты, что за очернительство? Вы за новостями следите немного?

Полно и емко расписано в обзорах:
 
 https://geektimes.ru/post/254138/
 https://habrahabr.ru/post/156843/
 
 Если кратко, мой итог:
 - Нужен план строительства микроэлектроники в России. Система госзакупок в производстве микроэлектроники не позволяет профинансировать все технологические этапы производства микросхем, в том числе производство расходных материалов. А зачастую заказываются просто аналоги санкционных микросхем, которые подменятся аналогами из других стран.
 - Пока микроэлектроника не станет обеспечивать ширпотреб, военная  (космическая) электроника будет иметь заоблачные цены, проедать бюджет (по стоимости одна 200 литровая бочка нефти = 1 БИС) и почти всегда зависеть от технологического оборудования и сопутствующих материалов заклятых "друзей"
 - Мелкосерийное производство не сможет в случае необходимости обеспечить потребность военных

[vlad7308]

ОАЯ пишет:
Нужен план строительства микроэлектроники в России

Госплан и Госснаб?
или как?

[ОАЯ]

vlad7308 пишет:

ОАЯ пишет:
Нужен план строительства микроэлектроники в России

Госплан и Госснаб?
или как?

Нет, конечно! Я думаю придет частник и все нам сделает! Надо только дать экономическую свободу! И лет сто, наверное!

[vlad7308]

понятно
тогда и Союзплодимпорт впридачу

говорят, если во второй раз наступить на грабли изо всех сил, они могут сломаться, и все будет хорошо.