Перевал Дятлова

[Виктор Левашов]

Похоже, как всегда: человеческая глупость и жадность.
А всё каких-то марсиан ищем.

[Виктор Левашов]

Старый пишет:
Река Ушма:

 http://reki-ozera.ru/rybalka_v_sverdlovskoy_obl/reki/109931-ushma.html
 А где проходил их маршрут?

не, не похоже. там коми.
а у Дятлова ханты и манси.

[Старый]

Город Ушма в месте впадения Ушмы в Лозьву: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.563593&lon=60.008869&z=13&m=b

[Виктор Левашов]

Пещера Ушминская
Эта пещера относится к «жертвенным или культовым» пещерам, которые наряду с костищами, "богатыми буграми" (холмами), писаницами, жертвенными местами на скалах и каменных палатках, являются характерным типом святилищ Урала.
Первые сведения об использовании уральских пещер в культовых целях относятся к концу 18 века (Лепехин, 1805: Паллас,1786, Георги,1775).
В конце 19 века были проведены первые археологические раскопки (Гебауэр,1880; Сергеев,1895).
Исследования были продолжены только в 30-х годах двадцатого столетия Н. А.Прокошевым на реке Чусовой, в 60-80-х годах - на западном склоне Урала В. И.Канивцом (Канивец,1964,1965), на восточном - В. Т.Петриным (Петрин, 1991), на приполярном - А. М. Мурыгиным (Мурыгин, 1992).
В 80-90-х годов С. Е.Чаиркиным и Ю. Б.Сериковым проведены изыскания на ряде пещерных святилищ восточного склона Северного и Среднего Урала (3).
В настоящий момент к разряду культовых относятся отнести около 15 уральских пещерных памятников. Они, в основном, располагаются в предгорной части по обоим склонам Северного и Среднего Урала. Среди них и Ушминская пещера. Она является культовым памятником раннего и позднего железного века (I тысячелетие до н. э. - I - II тысячелетие н. э.).

где бы координаты взять? тогда бы яснее стало, оно или похоже просто.

[Старый]

Виктор Левашов пишет:

 Среди них и Ушминская пещера. Она является культовым памятником раннего и позднего железного века (I тысячелетие до н. э. - I - II тысячелетие н. э.).

где бы координаты взять? тогда бы яснее стало, оно или похоже просто.

Счас ещё железный век или уже стальной?

[Виктор Левашов]

у ханты? возможно железный. язычники, что взять.

[hlynin]

Да не парьтесь. Таких пещер немало, во многих я был. Никаких святилищ там нет. Собственно, у этих народов вообще святилищ нет. Как нет золота и т.п. И Ушма и Лозьва и др. - очень туристопосещаемые места. Сотни лет назад - да, многие пещеры были тайниками, местами ночёвки, отшельники всякие жили.
О "осквернении мансийских" святынь дятловцами я слышал ещё в середине 70-х. И надо сказать, поверил. Как чуть позже поверил, что они попали под ядерное испытание. Очень-очень авторитетные люди рассказывали. Мастера спорта по туризму, кое-кто и лично знаком был. Но тогда меня эта история не заинтересовала. Много групп гибло. И не менее загадочным образом. Были группы, которые просто исчезло и не были найдены

[Виктор Левашов]

так, товарищ Хлынин, тут же свидетельские показания есть.
третьих лиц, правда.
эх, найти бы этого ханты... 

[Виктор Левашов]

hlynin пишет:
 Были группы, которые просто исчезли и не были найдены

Вот их точно медведь съел.
Самым бессердечным способом.
Тварь Божия, косолапая, что с неё взять.

[hlynin]

Виктор Левашов пишет:
так, товарищ Хлынин, тут же свидетельские показания есть.
третьих лиц, правда.
эх, найти бы этого ханты...

Он фантазёр. Пещера (думаю, она метров 20, не более) известна всем и каждому лет 200 минимум. Какие там золото-платина. Всё это легенды как о Золотой бабе, например.
Древние охотники, укрывшиеся от непогоды в пещере (любой) от скуки рисовали что-либо. Зачастую некий юмор или порнографию. Потом учёные осмысливают эти творения и называют это культовыми картинами. Скажем, лыжники с членами до земли трактуются  чуть ли не символами поклонения, а их детородный орган, дескать, подчёркивает их мужественность и удачливость.

[Виктор Левашов]

ну, свидетель о пещере ничего и не говорил. это уж домыслы.

[hlynin]

Виктор Левашов пишет:
ну, свидетель о пещере ничего и не говорил. это уж домыслы.

Ну о святилище, шаманах, пускающих дым в палатку. Право, тут на форуме фантазировали куда интересней. Например про медведя 1 февраля - манси не смог бы такое вообразить ни под каким подпитием

[Виктор Левашов]

Так в том и дело, что для вруна уж слишком бедновата фантазия. Уж врать, так врать. В красках, с кровищей. Рукопашная с медведем хорошо бы пошла. Ди Каприо отдыхает. Но охотник ведь по сути рассказывает, откуда у него ружьё. Экспедиция там по касательной проходит.
Смерть как правило сера и невзрачна. И первое объяснение - причинение смерти по неосторожности - самое простое, и самое вероятное. 
Силы природы тут лишь довершают дело.
И опять заноза: как прокуратура мимо этого прошла. Ведь у них на эти дела нюх профессиональный.

[hlynin]

Виктор Левашов пишет:
И опять заноза: как прокуратура мимо этого прошла. Ведь у них на эти дела нюх профессиональный.

Как это прошла? Всех возможных манси перетаскали на допрос. Думаю, они внятно прояснили, что никаких золотых святилищ у них нет и что любой охотник в два счёта обнаружит и чужие следы и уж спирт во фляге никто из манси не оставит не выпитым (причём все знают, что он есть непременно у туристов)

[Виктор Левашов]

ну, на счёт спирта - не факт. при всём уважении.
а золото - может ложная наводка.
кто-то стырил золото шаманов, свалил на экспедицию. шаманы повелись. хотели просто пугнуть и золото забрать,а оно вон как повернулось: девять трупов.
подрасстрельная статья светила. вот и пошли в глухую отказку.

[Виктор Левашов]

товарищ Хлынини, а почему вы всё время пишете манси.
вроде ж свидетель о ханты говорит.

[hlynin]

Вот когда я услышал 40 лет назад версию об осквернённом святилище, я поверил, ибо знал крайне мало. Но позже я столько раз встречался со всякими манси, эвенками, нганасанами, юкагирами, бурятами, якутами, вогулами-зырянами и т.д и т.п. что всякий разговор о каких-то святилищах у меня вызывает смех (они их лет 300 назад пропили), а их миролюбие как и способность безудержно хвастаться окончательно не даёт фантазировать в данном направлении.
Я уже много раз писал, что там нет ничего, ну абсолютно ничего таинственного. Ну вот идёт весной ночью прохожий. Упадёт ему по голове сосулька, а к утру растает. И будем иметь некий таинственный труп (но только если следователь и медэксперты никогда про сосульки не слышали. Примерно как следователь Иванов не ходил в походы и гадал, кто же это резал палатку, хотя дело это вполне обычное)

[Виктор Левашов]

Я уже много раз писал, что там нет ничего, ну абсолютно ничего таинственного.

не могу согласиться. увы.

[mihalchuk]

Старый пишет:

Виктор Левашов пишет:
Археологи находили и находят там религиозные предметы и останки животных.

А золото и меха археологи там находят? И что потом чукчи делают с археологами?

Золото - ладно. Гораздо интереснее платина. Что - и ей поклонялись? И где серебро?

[hlynin]

Виктор Левашов пишет:
не могу согласиться. увы.

Тайну, увы, начало создавать следствие.
Следователя Иванова, который предположил, что кто-то ИЗВНЕ пытался проникнуть в палатку путём её разрезания и начал искать уголовников и манси - надо было сразу гнать в три шеи. Его фантазия абсурдна до уровня безумства: пусть даже несколько человек собрались погубить туристов. Самое дурацкое, что можно делать - это палатку резать. Вылезут 9 сильно недовольных у которых под рукой топоры и ножи и что дальше?
Вариант, что туристы спят настолько беспробудно, что не услышат, как режут палатку, не менее дурацкий.
Глаза следователю открыла простая портниха, которая тоже не знала ничего про туризм, но хоть в разрезах разбиралась. Между тем любой бы турист, знающий, что такое клеванты, сказал бы сразу, что палатку резали изнутри, ибо палатку надо было:
а) покинуть
б) быстро
и т.д и т.п. Следователь разбирался с радиоактивностью, шарами и смертельными травмами, вызывая массу слухов и домыслов.