Являются ли средства выведения техникой, где внедряются "перспективные направления".

[Kap]

Плейшнер пишет:
Технологичная одноразовость против многоразовости.

Истинная одноразовость нынче разве что у Союза и то не факт. Все прочие прожигаются перед стартом и в результате имеем многоразовый носитель без спасения ступеней.

Плейшнер пишет:
Скоро увидим, Маск умудрился пока двинуться по двум путям одновременно, но скоро придется выбирать.

Зачем выбирать? Чем меньшая цена делится на число запусков тем лучше. Думаете Шаттл бы стал дешевле от выбрасывания СРБ и ССМЕ после каждого запуска?

[Плейшнер]

 

Kap пишет:
Чем меньшая цена делится на число запусков тем лучше.

В случае Фалкона делится только цена первой ступени, а не всей пусковой кампании.
И добавляется цена ее подготовки к повторному использованию.
При этом производственная линия вся сохраняется.

[Kap]

Плейшнер пишет:
В случае Фалкона делится только цена первой ступени, а не всей пусковой кампании.

Гляньте например в НК за июль прошлого года вклад пусковой кампании в стоимость запуска на примере Протона.

Плейшнер пишет:
И добавляется цена ее подготовки к повторному использованию.

Эту песню не задушишь, не убьешь... Подготовка к повторному использованию ~ предстартовая подготовка новой ракеты. А вот прожог при повторном можно и убрать - ракета уже доказала что двигатели не бракованы.

Плейшнер пишет:
При этом производственная линия вся сохраняется.

И делает пока еще одноразовые вторые ступени (линия та же) и замену вылетавшим ресурс первым. Если действительно на запуски стоят очереди заказов для загрузки линии хватит.

[Старый]

Слово "внедряются" я применил не совсем удачно. Надо читать "создаются". 
РН давно уже не та отрасль где создаются новые технологии. Поэтому тезис "надо вкладывать деньги в РН так как позволит создать новые технологии" ошибочен. 
Что касается внедрения то новые технологии конечно внедряются но созданные не для РН а в других отраслях техники. 

[Старый]

Leonar пишет:  Центр космических полётов им. Маршалла оснастил двигатели для ракет RS-25 и J-2X напечатанными на 3D-принтере компонентами.

Не понял. Центр Маршалла уже изготавливает двигатели? 

[Старый]

Leonar пишет:  В целом 3д-принтеры применяются в производстве: - для быстрого изготовления прототипов моделей и объектов для дальнейшей доводки или эксперимента; - для быстрого производства — изготовление деталей из материалов, поддерживаемых 3D-принтерами, в том числе из металла. Это позволяет наладить производство сложных, массивных, прочных и недорогих систем. Пример - беспилотный самолёт компании Lockheed, большая часть деталей которого была изготовлена методом скоростной трёхмерной печати. для изготовления выжигаемых моделей и форм для литейного производства.

Я же это сразу и сказал: для изготовления моделей и макетов.

[Старый]

Kap пишет:
Еще супердрако Маска печатается. По суборбитальной уже летал во время аборттеста.

Ссылку можно?

[Kap]

Старый пишет:
Ссылку можно?

В гугле забанили?

[Старый]

Сергей пишет: 
 3Д - печать имеет свою область применения, свои материалы.По мере развития область применения будет расширяться. В ближайшие 10 лет 3Д - печать не заменит КМ с традиционной технологией(намотка, послойная выкладка и т.д.), где требуется высокая удельная прочность для деталей оболочечной формы.

Литьё, прокат, фрезерование, прессование и штамповку металлических изделий тоже не заменит. В любом случае и на всю обозримую перспективу изготовленные на 3Д-принтерах изделия по своим механическим свойствам будут существенно уступать изделиям изготовленым по специфическим технологиям. Поэтому удел 3Д-печати - штучное изготовление разного рода предметов к которым не предъявляются высокие требования по прочности. 

Аналогия примерно как между обычными принтерами и типографиями. Так что тем кто проникся восторгом по поводу изобретения 3Д-печати можно успокоиться. 

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
Ссылку можно?

В гугле забанили?

Надо знать какое слово спрашивать. 

Однако из текста я так и не понял идёт ли речь об одиночных рекламных акциях или о серийном производстве. Все ли клапаны на Мерлинах нынче печатные и все ли камеры Супердраков? 

[Плейшнер]

 

Kap пишет:
Истинная одноразовость нынче разве что у Союза и то не факт. Все прочие прожигаются перед стартом и в результате имеем многоразовый носитель без спасения ступеней.

Как без спасения, после прожига их выбрасывают?    
Вобщем-то деятелей, спорящих спор ради спора, и ищущих истинность одноразовости на Руси на сто лет вперед нарожено.

[Плейшнер]

В пусковую кампанию включаются все расходы на запуск, для РН с претензией на многоразовость это будут, по-крупному:
- цена первой ступени
- изготовление второй ступени и ГО
- сборка и испытания
- пусковые услуги
- страховка
Все споры многоразовости и одноразовости "бултыхаются" внутри первого пункта, сколько он может быть в % от общих затрат?

[PIN]

Старый пишет:
. В любом случае и на всю обозримую перспективу изготовленные на 3Д-принтерах изделия по своим механическим свойствам будут существенно уступать изделиям изготовленым по специфическим технологиям.

И здесь "назачот".

[Старый]

3Д-принтеры не являются технологией созданной для РН и при создании РН. Это технология созданная в других отраслях а в РН лишь применённая позже когда перестала быть новой.. 
Так что предлагаю её обсуждать в другом месте а лучше подождать несколько лет до более широкого внедрения. 

А здесь обсуждать вопрос о том что в области ракет-носителей давно уже не создаётся новых технологий. 
 

[Kap]

Плейшнер пишет:
Как без спасения, после прожига их выбрасывают?

Совершенно верно после второго прожига - в полете - выбрасывают.

Плейшнер пишет:
Вобщем-то деятелей, спорящих спор ради спора, и ищущих истинность одноразовости на Руси на сто лет вперед нарожено.

Как бы Маск в ракетах явно разбирается но делает многоразовость. К чему бы это?

[Плейшнер]

 

Kap пишет:
Как бы Маск в ракетах явно разбирается но делает многоразовость. К чему бы это?    

Значит, считает что есть шанс.

[Сергей]

Старый пишет:
Поэтому удел 3Д-печати - штучное изготовление разного рода предметов к которым не предъявляются высокие требования по прочности.

Возможно и массовое, если не слишком сложное(пока). Как пример : китайцы сваяли одноэтажный домишко(стены, крыша) на 3Д-принтере для массового строительства в Африке.

[sychbird]

Старый пишет:
Аналогия примерно как между обычными принтерами и типографиями. Так что тем кто проникся восторгом по поводу изобретения 3Д-печати можно успокоиться.

Создание методом лазерной 3Д-печати  однообъемных металлокерамических узлов сложной геометрии позволяет не только получать изделия с недостижимыми для традиционных технологий термическими свойствами (жаростойкость и жаропрочность), но в ряде случаев с более высокими механическими свойствами вследствие исключения пайки и механообработки. 
 
3Д-печать уже используется в создании камер сгорания микродвигателей. Ссылки под рукой нет, но где-то здесь она мелькала.
 
И где-то попадалась ссылка о возможности производства методом лазерной 3Д-печати кессонов центроплана в авиации.
обзор здесь: http://make-3d.ru/articles/3d-printer-po-metallu-kak-eto-vozmozhno/ 

[sychbird]

Видео: промышленное производство 3D печати металлом.

http://yandex.ru/video/search?text=3d%20%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BC&path=wizard&filmId=eNFWF0RlUXI

[Александр Ч.]

sychbird, Старый намекает, что эта технология была разработана не для использования в РКП. Она туда пришла тогда, когда любая домохозяйка уже имеет у себя в кладовке 3Д-принтер и печатает на нем всякую бижутерию