Являются ли средства выведения техникой, где внедряются "перспективные направления".

[sychbird]

Вопрос возник в теме про Ангару, но решил, что не стоить там расширять поле оф-топа.

Ну для начала несколько аргументов общего характера в пользу положительного ответа на риторический вопрос.
Все решалось достаточно однозначно уже с появлением первых проектов возвращения первых ступеней. Ну если не считать парашютного спасения, проектов Байкала, Россиянки, Х-37, а в последнее время реальных летные эксперименты Маска. 
Но это отнюдь не все аргументы в ползу положительного ответа. Но об этом в других постах поговорю. 

[sychbird]

Теперь собственно о новациях в производстве традиционных конструктивных элементов РН. Первое конечно - внедрение углепластиков. Пока в основном в конструкцию переходных отсеков и обтекателей. Но я думаю, что и в баковые конструкции, как несущие, так и не несущие будут внедряться в ближайшем будущем. Шар-балоны композитные, думаю и арматура пневмогазовой и системы. 

Другие виды композитов тоже будут применяться, особенно в силовых элементах. Уверен, что и 3D- печать в производстве арматуры для начало будет задействована, а со временем и баковые конструкции в целом из композитов методом 3D- печати в ход пойдут. А до этого композитные и металлокерамические шпангоуты, производимые методом 3D- печати
Про двигателестроение и говорить нечего. Там уже этот процесс идет во всю.

Полагаю не за горами и внедрение суперпроводящих силовых и сигнальных кабелей. Переход на метан это все должен ускорить.

Я пока не затрагиваю в основном системы управления и двигатели. Это пойдет отдельной темой чуть позже.


Нельзя исключить также, хотя бы для легких ракет и использования для производства баков современных прокатно-литьевых экструзионных процессов. 

[pkl]

Думаю, прогресс в области средств выведения остановился. Поэтому основная задача ракетчиков сейчас - умело используя современные технологии, сделать стоимость запуска как можно дешевле. С обеспечением надёжности и безопасности, разумеется. Поэтому к каким-либо новшествам надо относиться очень осторожно. Выход я вижу в максимальном упрощении всех узлов и технологических процессов - это позволит максимально приблизить стоимость запуска ракеты к стоимости материалов, из которых она изготовлена и топлива.

[avmich]

pkl пишет:
Выход я вижу в максимальном упрощении всех узлов и технологических процессов - это позволит максимально приблизить стоимость запуска ракеты к стоимости материалов, из которых она изготовлена и топлива.

Обеими руками за.

pkl пишет:
Думаю, прогресс в области средств выведения остановился.

Упрощение и удешевление узлов - явный прогресс. Технические параметры тоже на месте не стоят - пока Энергомаш повышает УИ, СпейсЭкс улучшает тягу-к-массе.

[pkl]

Упрощение и удешевление - прогресс. А всякая многоразовость и крылья, на мой взгляд, - нет, это назад в 60-е.

[avmich]

pkl пишет:
Упрощение и удешевление - прогресс. А всякая многоразовость и крылья, на мой взгляд, - нет, это назад в 60-е.

Ну, это на Ваш взгляд. На мой взгляд, крылья позволяют добиться принципиально большей безопасности полётов, чем парашюты. Это значит, что рано или поздно мы к ним придём, никуда не денемся.

X-37 спокойно себе летает. Посмотрим на Дрим Чейзер и на швейцарцев...

[Кубик]

sychbird пишет: Уверен, что и 3D- печать в производстве арматуры для начало будет задействована, а со временем и баковые конструкции в целом из композитов методом 3D- печати в ход пойдут. А до этого композитные и металлокерамические шпангоуты, производимые методом 3D- печати
Про двигателестроение и говорить нечего. Там уже этот процесс идет во всю.

pkl пишет: Выход я вижу в максимальном упрощении всех узлов и технологических процессов -
это позволит максимально приблизить стоимость запуска ракеты к стоимости
материалов, из которых она изготовлена и топлива.

3-D печать - пусть сначала наберётся полный ассортимент материалов и оборудования, пригодных для производства ракет по этой технологии, и не гарантия, что окупится при нынешних объёмах производства. Если производство будет многопланового назначения - выпускать малосерийную продукцию на заказ на универсальном оборудовании, а больше делать на нём, так сказать, "ширпотреб" не в смысле халтуры, а массового спроса - тогда, м.б. ..

[Grus]

3D печать используется для сложных форм. Баки так делать бессмысленно. Уж скорее намотка имеет будущее.

Основное продвижение: снижение расходов на подготовку и пуск, использование серийных и выпускаемых коммерческих узлов и комплектующих.

Ну и многоразовость первой ступени, которая, как раз, оправдывает внедрение дорогих схем ЖРД, ну и СПГ или водорода. Отказ от твердотопливных ускорителей в этом случае, в частности.

[Kap]

pkl пишет:
Думаю, прогресс в области средств выведения остановился.

И по-этому все нормальные люди кинулись делать многоразовость хотя-бы хвоста первой ступени?

pkl пишет:
Поэтому основная задача ракетчиков сейчас - умело используя современные технологии, сделать стоимость запуска как можно дешевле. С обеспечением надёжности и безопасности, разумеется.

Есть очень надежная но дорогая Атлас-5. Покупатели на нее почему-то не ломятся.

pkl пишет:
Выход я вижу в максимальном упрощении всех узлов и технологических процессов - это позволит максимально приблизить стоимость запуска ракеты к стоимости материалов, из которых она изготовлена и топлива.

Среднестатистический рабочий Тойоты (включая сарариманов) выпускает 40 автомобилей в год. Аналогичный показатель для ВАЗа - 10. Считая массу автомобиля равной 1 тонне получим 10-40 тонн продукции на человека в год. Т.е. как раз сухая масса большинства РН. Вот только цена хоть Тойоты хоть тазика совсем не равна стоимости материалов, а до 1 ракеты на человека в год ракетостроителям еще пилить и пилить У спейсикс в прошлом году было 6 Фальконов на 4000, у Юлы ЕМНИП 18 Атласов и Дельт на 3400. У ЦИХа вроде как вообще 40 тыс сотрудников.

pkl пишет:
А всякая многоразовость и крылья, на мой взгляд, - нет, это назад в 60-е.

Да и фиг бы с ним с вашим взглядом. Хуже что у нас профессионалы думают так же. Или ждут когда можно будет развести государства на мегапроект "Хватай мешки паром ушел" когда многоразовый Фалькон за 10 миллионов залетает.

[Старый]

sychbird пишет:
Теперь собственно о новациях в производстве традиционных конструктивных элементов РН. Первое конечно - внедрение углепластиков. Пока в основном в конструкцию переходных отсеков и обтекателей. Но я думаю, что и в баковые конструкции, как несущие, так и не несущие будут внедряться в ближайшем будущем. Шар-балоны композитные, думаю и арматура пневмогазовой и системы.

Ракеты-носители это последнее где были внедрены углепластики. После того как они уже были внедрены во всех прочих областях техники. 
Началось же шествие углепластиков в ракетной технике с боевых твердотопливных ракет. Потом пернекочевало на навесные ускорители РН. Потом уже начало распространяться и на баллоны и несущие отсеки. Так что это не новая технология а внедрение в РН технологий уже освоеных в других отраслях. 

[Старый]

sychbird пишет:
Уверен, что и 3D- печать в производстве арматуры для начало будет задействована, а со временем и баковые конструкции в целом из композитов методом 3D- печати в ход пойдут. А до этого композитные и металлокерамические шпангоуты, производимые методом 3D- печати

НННШ. Изделия произведённые 3Д-печатью уступают по прочности и всегда будут уступать литым, мотаным и прочим изготовленым по специфическим технологиям. Так что 3Д-печать останется забавной игрушкой. Её удел - производство макетов. Максимум - изготовление эрзац-заменителней там где дорого или невозможно сделать оригинал. 

Про двигателестроение и говорить нечего. Там уже этот процесс идет во всю.

Да ну? И хде ж?

[Старый]

avmich пишет: 
X-37 спокойно себе летает. Посмотрим на Дрим Чейзер и на швейцарцев...

Это космические аппараты а не средства выведения.

[PIN]

Старый пишет:
Так что 3Д-печать останется забавной игрушкой. Её удел - производство макетов. Максимум - изготовление эрзац-заменителней там где дорого или невозможно сделать оригинал.

Ну-ну. Если бы такое написали лет 20 назад, было бы что обсудить...а сейчас и смысла уже нет.

[Старый]

Хорошо, где в лётных изделиях применны детали сделанные 3Д-печатью?

[Leonar]

Старый пишет:
Хорошо, где в лётных изделиях применны детали сделанные 3Д-печатью?

Центр космических полётов им. Годдарда (США) во время испытаний звуковой ракеты уже отправил в полёт отсек аккумуляторной батареи, напечатанный на 3D-принтере, а Центр космических полётов им. Маршалла оснастил двигатели для ракет RS-25 и J-2X напечатанными на 3D-принтере компонентами.

В целом 3д-принтеры применяются в производстве:

- для быстрого изготовления прототипов моделей и объектов для дальнейшей доводки или эксперимента; 

- для быстрого производства — изготовление деталей из материалов, поддерживаемых 3D-принтерами, в том числе из металла. Это позволяет наладить производство сложных, массивных, прочных и недорогих систем. Пример - беспилотный самолёт компании Lockheed, большая часть деталей которого была изготовлена методом скоростной трёхмерной печати.

для изготовления выжигаемых моделей и форм для литейного производства.

лиха беда начало

[Kap]

Еще супердрако Маска печатается. По суборбитальной уже летал во время аборттеста.

[Сергей]

Старый пишет:
Началось же шествие углепластиков в ракетной технике с боевых твердотопливных ракет. Потом пернекочевало на навесные ускорители РН. Потом уже начало распространяться и на баллоны и несущие отсеки. Так что это не новая технология а внедрение в РН технологий уже освоеных в других отраслях.

Вполне справедливо, я бы только уточнил термин - вместо углепластики - более широкий термин композиционные материалы(КМ) или в более узком смысле " и органопластики".
                             3Д - печать имеет свою область применения, свои материалы.По мере развития область применения будет расширяться. В ближайшие 10 лет 3Д - печать не заменит КМ с традиционной технологией(намотка, послойная выкладка и т.д.), где требуется высокая удельная прочность для деталей оболочечной формы.
Что касается замены РДТТ в качестве бустеров, что то в России не видел их применения для РН. 

[Дмитрий Инфан]

3D-печать сделает процесс производства по-настоящему безлюдным, а тогда можно будет собирать ракету прямо у стартового комплекса. Наконец-то уйдёт в прошлое ж/д габарит.

[Плейшнер]

Дмитрий Инфан пишет:
3D-печать сделает процесс производства по-настоящему безлюдным, а тогда можно будет собирать ракету прямо у стартового комплекса. Наконец-то уйдёт в прошлое ж/д габарит.

А принтер как везти?
   

[Плейшнер]

 

pkl пишет:
Упрощение и удешевление - прогресс. А всякая многоразовость и крылья, на мой взгляд, - нет, это назад в 60-е.

Технологичная одноразовость против многоразовости.
Скоро увидим, Маск умудрился пока двинуться по двум путям одновременно, но скоро придется выбирать.
пс Лично я ставлю на одноразовые зажигалки.