Флуд: MexSat-1

[Kotov]

supermen пишет:

Amilo пишет:
По мнению источника «МК», спровоцировать падение ракеты могли сотрудники, недовольные новой политикой Роскосмоса .
В космической отрасли потеряна культура производства. Это много раз подтверждали «МК» и рядовые сотрудники, и руководители.

Интересно как. Я ни разу не видел журналиста за проходнорй

В частности, в прошлом году, как раз после аналогичной аварии 16 мая 2014 года тогдашний глава Роскосмоса Олег Остапенко, объясняя причины ЧП, ссылался на отсутствие четкого порядка контроля при создании ракеты-носителя, которая строилась еще до его прихода в Роскосмос. Этот контроль, по словам Остапенко, должен начинаться с документации генерального конструктора:

Вообще то Главного конструктора

«В соответствии с ней ракету и к старту готовят. Если генконструктор не прописал четкий порядок или установил рамки параметров, которых не достаточно для контроля, будь ты хоть семь пядей во лбу, - проверить все и выявить все дефекты на этапе подготовки уже не сможешь».

То бишь создатели Протона идиоты и они ныне покойные во всем виноваты. Интересно и как этот пепелац отлетал полвека у предшественников, завоевав славу надежного носителя

Есть также другая версия: вредительство с «Протоном» было совершено изнутри, как раз для того, чтобы подставить нынешнее руководство, не дать ему провести запланированную реорганизацию отрасли. Недовольных новой политикой может быть очень много. Взять хотя бы тот факт, что новый глава Центра Хруничева Андрей Калиновский убрал на предприятии руководителей семи промежуточных уровней, которые теперь могут вставлять палки в колеса команде Комарова .

Семь. Охренеть. Да я более чем уверен что эти паразиты могут только авторучку в подставку вставлять. Думаю они даже не знают где цех шобы навредить

Кстати, после прошлогодней аварии в Роскосмосе заявляли, что в течение полугода будут перебирать двигатели ракет-носителей 2013 года выпуска. По идее, ничего подобного уже повториться не должно было.

Так и живем применяя термины с авторазборки к РКН.

Так ежели кажная домохозяйка с еле-еле оконченной средней школой может стать форумным дискунтантом на тему ракетно-космической отрасли , то чё удивляться?

Вон Элеонора какие перлы выдаёт..., и ещё забижается, ответов требует...

[Steel2]

TAU пишет:
1) Приход северного пушного зверька

Ну как, зверек зверьком, а аварий после провального 11го года не так уж и много. Посмотрим: 14й год, у нас на 32 запуска 1 авария, у американцев на 23 запуска одна авария (зато какая! Всю пусковую на ноль помножили), у Европы на 11 запусков одна авария. 13 год - у нас полторы, у китайцев одна. 12 год - расклад примерно такой же. Вобщем по аварийности даже с учетом двух аварий этого года мы по статистике пуски/аварии лучше и американцев, и китайцев, и европы. Локти грызть оснований нет.

[Morin]

koctya boyko пишет:

pkl пишет:
Потому и говорю, что начинать надо с подъёма уровня зарплаты.

Само по себе увеличение зарплаты ничего не даст.
Надо менять парадигму, критерий эффективности: сейчас во главу угла поставили экономическую эффективность, а надо исходить в первую очередь из результата. И вернуться к оправдавшей себя советской схеме, когда ответственность за неудачи была пропорциональна зарплате.

Системный кризис не в отрасли, а в стране. Уже 25 лет. Мы все думаем, что вот надо то-то и то-то поменять, сделать выгодным хорошо работать, а плохо - не выгодно. Пока мы не перевернем обратно с головы на ноги всю систему идеологической мотивации - мы будем падать все ниже и ниже. ПМСМ до удара об дно нам осталось совсем немного. Мы живем в обществе спектакля. Важно КАЗАТЬСЯ, а не БЫТЬ. И если во всевозможных гуманитарных областях можно долго ВЫГЯДЕТЬ круто, будучи нулем, и это будет очень долго сходить с рук, то в технике как ни выгляди круто, как красиво ни говори, но если железка сделана неправильно, то она работать все равно не будет. Ведь ее не загипнотизируешь своим крутым видом и гладкими речами.
До сих пор в отрасли действовала инерция советской системы. Начальники говорили правильные слова, а исполнители продолжали делать то, что делали до сих пор. Однако таких исполнителей становилось все меньше и меньше. Кроме того не все можно делать по старым лекалам. Если ты не понимаешь смысла действий,то делая новую работу по старому шаблону, можно сделать очевидную глупость и не увидеть этого. Кроме того , старый исполнитель дорастя до начальника, просто не имеет широты кругозора и понимает только то, что относится к его старой работе, в остальном полагаясь на исполнителей. Пока все направления прикрывали знающие (или хотя бы опытные) исполнители все более-менее катилось по инерции. Сейчас на всех направлениях зияют огромные дыры. Поэтому любое безобидное изменение в технике может привести к катастрофическим последствиям.
На верху ситуация еще хуже. Столкнувшись с очевидными следствиями системного кризиса в отрасли, высшее руководство страны пошло на кардинальные кадровые перемены. Старые начальники, пусть вороватые и малокомпетентные, но выходцы из отрасли (т.е. понимающие чем они руководят) меняются на новых людей, которые вообще, зачастую понятия не имеют об отрасли. Они "руководители вообще". Понимают в финансах. А там все просто: количество заработанных денег делится на количество работающих.  Много денег на работника - хорошо, производительность высокая, мало - плохо. Увеличить количество зарабатываемых денег сложно и непонятно как, но можно уменьшить знаменатель дроби (количество работников) и произвоительность вырастет. Это называется красивым словом "оптимизация". Но того, что при сокращении определенных работников количество зарабатываемых денег может обратится в ноль, менеджер не знает. А если и знает, то не знает каких работников. Возникает порочный круг: при сокращении работников денег становится меньше, выработка падает, значит надо еще сокращать персонал и т.д. Кроме того производственные мощности становятся излишними,т.к. создавались под определенное количество работников и определенный объем работ. Завод называют "переразмеренным" и распродают территорию и цеха. В конце концов он теряет вообще способность производить то, что он должен, и его закрывают за ненадобностью. Таким образом исчезают целые отрасли. Если действовать таким же образом то, скоро исчезнет и космическая отрасль. На Украине это происходит прямо на наших глазах.
Что касается конкретно сабжа, то если это не диверсия, то причина, скорее всего, будет установленна. Телеметрии, думаю, должно хватить. Но РКТ слишком сложна, чтоб надеятся на удачу. В следующий раз упустят что-нибудь еще. На Завод им. Хруничева пришел очередной "руководительвообще", соратник Комарова по ВАЗу, такой же экономист.(Я ничего не перепутал, на ночь глядя?) Если директора заводов обещают учить рабочих работать по картинкам. т.к. те не умеют читать чертежи (сами директора многие уже не умеют), то куда уже дальше.

[Steel2]

Serge пишет:
Именно по этому контроль качества и все что с ним связанно должно идти отдельной ветвью , не подконтрольной производственнику. Со своими назначениями, финансированием и отчетностью.

Отличный коррупционный ресурс получится, любо-дорого поглядеть будет. Пока не заплатят откат - полное торможение, ни одной подписи и печати. Как только проплата прошла - хоть ржавую бочку из-под ГСМ вместо бака ставь, всё равно когда ехнет на выводе или не включится на орбите - уже никто не сможет разобрать, от чего там где обрывки упали.

[Kotov]

pkl пишет:

joint831 пишет:

pkl пишет:

А может, всё-таки зарплаты повысить работникам космической отрасли? Имеются в виду рабочие и инженеры, а не директора всякие.

Им уже повысили. Правда они почувствовали что доходы как-то поменьше стали...
А до 18 года обещают аж в 2 раза повысить! (в рублях)
Невиданное, чудовищное богатство ожидает работников космической отрасли.
Чтобы у людей не было морального шока от такого богатства, мудрое руководство уже сейчас проводит психологическую поддержку: например убавляет суточные на Байконур с 55$ до 700 рублей.

Я серьёзно, может, всё же повысить з/п?

Предлагаю перейти к голосованию по этому вопросу. /Один фиг - там, форум читают очень внимательно. /

[Serge]

Steel2 пишет:

Serge пишет:
Именно по этому контроль качества и все что с ним связанно должно идти отдельной ветвью , не подконтрольной производственнику. Со своими назначениями, финансированием и отчетностью.

Отличный коррупционный ресурс получится, любо-дорого поглядеть будет. Пока не заплатят откат - полное торможение, ни одной подписи и печати. Как только проплата прошла - хоть ржавую бочку из-под ГСМ вместо бака ставь, всё равно когда ехнет на выводе или не включится на орбите - уже никто не сможет разобрать, от чего там где обрывки упали.

Не получитьс - контроль качества работает с точными цифрами и строгой отчетностью. Если у тебя брак он документально фиксируется. Если брака нет - ты ничего не остановишь. Сроки проверок жестко прописаны, параметры так же. В обратную строну - если человек пропустит - от больших штрафов до нар.

ОТК остановит только то что гонит брак. Это не контора по присуждению литературной премии и работают они только с тем что жестко прописывается и проверяется, в жестко регламентированных условиях.

[Morin]

Serge пишет:

Kotov пишет:
Это нормальная ситуация для общественно-политического строя под названием "капитализм".
Хотели граждане СССР жить "как у них"?... ну вот теперь и живём.

Сбылась мечта идиотов..

Несколько не так. Есть возможность сравнить, так как после ФГУПа работал и на большие частные конторы типа Билайна.

Разница очень значительная. Такое ощущение , личное , что ФГУП взял худшее от СССР выбросив то лучшее что там было и взял худшее от рыночной системы , так же не взяв оттуда ничего хорошего. Вот такой гибрид сформированный под тех кто подминал под себя эти прибыльные куски в 90е. Современная барская вотчина. Вот это и надо менять.

Ну, вам просто повезло. Я после ФГУПа поработал в 5 частных фирмах и только в одной был более-менее порядок. В остальных был такой бардак, кумовство, некомпетентность, пофигизм и воровство, что ФГУП выглядел на их фоне просто образцом порядка и порядочности, хотя всего вышеперечисленного там тоже хватало.

[Serge]

В свою очередь производственник при наличии того о чем вы пишите делает докладную. И если брака нет - контроль качества так же получает штрафы. Как вы в такой ситуации будете коррупционную составляющую формировать ? При жесткой отчетности и стоящими над душой производственниками. Тут хочешь не хочешь ничего не сделаешь за пределами правил.

А вот вывести отк из под контроля самих производственников - напрашивается само собой. Либо отк оставить для внутреннего контроля и помимо него создать вот такую доп стурктуру на особо ответственных производствах.

[Serge]

Morin пишет: 
Ну, вам просто повезло. Я после ФГУПа поработал в 5 частных фирмах и только в одной был более-менее порядок. В остальных был такой бардак, кумовство, некомпетентность, пофигизм и воровство, что ФГУП выглядел на их фоне просто образцом порядка и порядочности, хотя всего вышеперечисленного там тоже хватало.

Бардака хватало и в тех корпорациях в которых после ФГУПа работал. Но там эти проблемы решаемы и вообще видно что при наличии определенного уровня бардака с ним борятся. А вот на почте было видно что все просто пущено по инерции на самотек.

Опеределеное состояние бардака это норма на любой работе. По другому еще не видел. Но когда высокое начальство относится к уровню где работает в стиле "пока работает не трогай" и при этом с дикой текучкой кадров и кучей косяков, вот это уже за гранью. Такое видел только в ФГУПе.

[Kotov]

Элеонора Александрова пишет:

mik73 пишет:

Элеонора Александрова пишет:

mik73 пишет:

Элеонора Александрова пишет:
т.к. научно доказано что магнитная буря, сама является мощным источником инфразвука

Я надеюсь - это стёб?

В смысле? Ссылки могу дать интересующимся на литературу позже, ... просто если этот факт по каким либо причинам официально не принимается в расчет то вовсе не означает, что он отсутствует в реальности...

Т.е. я так понимаю, что про "магнитные бури, как источник инфразвука" - вы всерьез. Зря.
Добрый совет: не несите чушь на темы, в которых ничего не понимаете. Кто-то ведь может сдуру это всерьез прнять (как, видимо, вы где-то когда-то приняли какую-то чушь настолько всерьез, что сочли ее даже "научно доказаной" ).

Всерьез, не всерьез...какая разница... Прочитала где-то, решила кое что тут уточнить, ответами свое любопытство удовлетворила. Повторяться не буду, посмотрите, мои посты дальше ...там есть ссылки на литературу не только от моего имени (ознакомитесь с ней). От себя добавлю ели в природе есть что-то не до конца понятое или изученное, то не стоит так уже однозначно списывать все со счетов возможных причин.

"в природе есть что-то не до конца понятое или изученное" (С) /Элеонора Александрова/ - например, школьный курс физики.

[Kotov]

pkl пишет:

Старый пишет:

Amilo пишет:
Старый пишет: Кстати да. Эта то ракета была освящена?
Наверняка...

Это не та. Может освящают только Союзы?

Вообще с этими освящениями уже цирк какой-то. Запретить бы пора.

Кто запретит-то? Если Гарант (в прямое нарушение Конституции) "прилучает" церковь к государству, в зад.

[Morin]

Serge пишет:


А вот вывести отк из под контроля самих производственников - напрашивается само собой. Либо отк оставить для внутреннего контроля и помимо него создать вот такую доп стурктуру на особо ответственных производствах.

Все придумано до нас. ОТК - на заводе, а ВП - независимая инспекция, которую практически ликвидировал Сердюков. Сейчас ее пытаются восстановить, однако - строить - не ломать. Гораздо дольше и сложнее.

[Morin]

Serge пишет:

Morin пишет:
Ну, вам просто повезло. Я после ФГУПа поработал в 5 частных фирмах и только в одной был более-менее порядок. В остальных был такой бардак, кумовство, некомпетентность, пофигизм и воровство, что ФГУП выглядел на их фоне просто образцом порядка и порядочности, хотя всего вышеперечисленного там тоже хватало.

Бардака хватало и в тех корпорациях в которых после ФГУПа работал. Но там эти проблемы решаемы и вообще видно что при наличии определенного уровня бардака с ним борятся. А вот на почте было видно что все просто пущено по инерции на самотек.

Опеределеное состояние бардака это норма на любой работе. По другому еще не видел. Но когда высокое начальство относится к уровню где работает в стиле "пока работает не трогай" и при этом с дикой текучкой кадров и кучей косяков, вот это уже за гранью. Такое видел только в ФГУПе.

1. Я же написал, что во ФГУПе с этим было гораздо лучше. 
2. Кстати, стиль  "пока работает не трогай" - не худший вариант. Хуже, когда ломают работающую систему, не понимая, как она работает, взамен предлагая нечто совершенно неработоспособное. 

[Kotov]

Старый пишет:
предпринимательство

Ликбез: 

Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.

Нажива: этимология - от слова наживать. 

 нажить что, приобретать живучи, промышлять, получать НАЖИВАТЬ, нажить что, приобретать живучи, промышлять, получать доходами с торговли, хозяйства или иначе. /Словарь Даля/

И в чём разница? Постесняюсь я спросить...

[Kotov]

Атяпа пишет:

Kotov пишет:

zubber пишет:
Но прежде придут сынки действующих начальников. Без учета квалификации. Да и проблема не столько в том, что не хватает высококвалифицированных кадров, что тоже имеет место быть, но отчасти. Проблема скорее в том, что по-настоящему высококвалифицированные, а, следовательно, и профессионально честные, то есть принципиально не идущие на разного рода сомнительные компромиссы типа просьбы прикрыть глаза на заведомую халтуру ради исполнения сроков или уменьшения затрат вопреки нормативам, кадры в нынешних условиях не имеют шансов стать кем-то больше, чем только исполнителями. Исполнителями распоряжений "высокоэффективных" менеджеров - читай блатных, со связями и крепко держащихся за свои действительно очень хорошо оплачиваемые места. И для которых показатель их эффективности не столько в успешных стартах, сколько в освоении бюджетных средств.

В государстве, где во главе угла стоит парадигма предпринимательства, иначе не может быть по определению.
Только так, и не как иначе [тчк]

Бедные Штаты! Там же вообще чёрте что творится, сплошные блатные менеджеры и нищие специалисты... по определению...

Менеджеры - да, сплошные блатные /блатные выращиваются ещё на стадии колледжей и университетов/.
Специалисты не сплошь нищие только потому, что на США сегодня работают ВСЕ экономики мира (через обязательное юзание американского доллара)

[anik]

Morin пишет:
На Завод им. Хруничева пришел очередной "руководительвообще", соратник Комарова по ВАЗу, такой же экономист.(Я ничего не перепутал, на ночь глядя?)

Перепутали, на ночь глядя.

[Steel2]

Serge пишет:
Не получитьс - контроль качества работает с точными цифрами и строгой отчетностью. Если у тебя брак он документально фиксируется. Если брака нет - ты ничего не остановишь. Сроки проверок жестко прописаны, параметры так же. В обратную строну - если человек пропустит - от больших штрафов до нар.

ОТК остановит только то что гонит брак. Это не контора по присуждению литературной премии и работают они только с тем что жестко прописывается и проверяется, в жестко регламентированных условиях.

Сразу видно, что вы никогда не работали сами с ОТК и ПЗ и не представляете, как они могут заматывать производственный процесс, пока начальнику ОТК не пообещают кусочек премии с этапа. А я представляю это отличнейше.

[Kotov]

Старый пишет:

Lesobaza пишет:

Старый пишет:
 ... Я не видел ни одной фотки как святят Протон. Может поэтому и аварийность такая?  :oops:  

Да ладно!!
Им даже медали за это дают ))

 http://mitropolia.kz/novosti/eparhia/1255-proton-k.html

Ой! А это чего, сам головной обтекатель? Сверху донизу чтоль кропит?    И какже с таким качеством аварии вообще случаются...  :oops:  
После прошлогодней аварии тамошний попик заявил что он был в отъезде и потому не освятил ракету. Интересно, что он счас скажет?

Скажет что боевой расчёт накосячил - намедни нагрешил всячески, а грехи замаливал херово. 
Вот Господь и дал Знак.

[Steel2]

Serge пишет:
И если брака нет

Функции ОТК и ПЗ на практике сводятся в основном не в выявлении брака, а в проверке правильности оформления всей той груды документов, которая сопровождает производство ВТ. Считается, что если все документы оформлены правильно - то брак самоуничтожается. И вот тут в их иезуитстве и крючкотворстве просто нет границ, если они в этом заинтересованы.

На собственно измерении параметров ОТКшнику  нужно присутствовать только формально, все равно надурить его в случае крайней необходимости труда не составит ввиду слишком разного уровня технической грамотности сдающего апппаратуру производственника и освоившего верхи ОТКшника. Всё равно рабочие параметры, невзирая на кипы бумаг и груды штампов, остаются на совести разработчика/изготовителя, в большинстве случаев.

[Kotov]

freinir пишет:
Пока в качестве главных (генеральных) конструкторов на предприятиях отрасли числятся люди, которые в лучшем случае участвовали в эксплуатации, техника и дальше будет отказывать. Ну не может бывший эксплуатант или менеджер отвечать за создание техники и иметь полномочия по принятию критически важных решений... он может действовать только наугад, зачастую ведясь на всеобщее ошибочное мнение дилетантов. Поэтому мы и видим как стараются повышают качество техники, повышая производ...ственную дисциплину и заявляют, что аварий больше не будет. Эти руководители даже не понимают, что документация во многом была видоизменена до такого состояния, что по ней можно сделать что угодно, но только не изделие, соответствующее отраслевым стандартам качества. Необходимо привлечение специалистов, которые имеют понимание, какие требования предъявляются к ракетно-космической технике. Я уже не говорю про опыт, так как его уже практически ни у кого нет. Сейчас же наоборот, зачастую верховодят специалисты, которые составляли собой средний или даже нижний пласт иерархии при создании техники. Это конструктора, расчётчики, эксплуатанты или заводчане. Я не против данных специалистов, но руководить основными процессами при создании, модернизации или эксплуатации ракетно-космической техники должны проектанты, которые отличают надёжность от безопасности, ТК от СК и которые системно подходят к вопросам проектирования не отступая ни на шаг от заданных требований. А пока мы имеем, что имеем... ракетнно-космическая техника в руках псевдоспециалистов стала похоже на чёрный ящик с генератором случайных чисел. При этом может выпасть любое число, но никто не понимает что оно означает.

+100500