Флуд: MexSat-1

[Багира]

Я например то же получаю мало, хоть и не работаю в космической отрасли...Но как видно из жизни любой официальный подъем зарплат сопровождается скачком цен...и в итоге у бюджетников все остается по прежнему...

 А насчет привлечения молодежи - то я скажу как если нет нормальных зарплат то возможно молодежь можно будет привлечь чем то другим ? Удобным графиком например, хотя бы что бы люди могли подрабатывать в другом месте и работать там где нравится в свое удовольствие. От формалистики которая начинается уже при оформлении на работу тошно...когда то я сама работала на производстве шла с желанием, уходила с отвращением ....и не жалею, потому что именно тошно от системы...потому как я допустим хочу на Бойконур а сейчас жизнь такова, что проще заработать денег и поехать туда как туристу, чем в командировку от работы, потому как понимание позиции возьмите на работу потому что мне нравиться бывать на Байконуре, мало кто  понимает...хотя многим ездить в эти командировки совсем не нравиться... Но проблема еще в том, что как правило даже за копеечную зарплату помимо того что нравиться приходиться заниматься много чем еще...из того что совсем не нравиться...а любой интерес к чему то за рамками твоих обязанностей не всегда верно истолковывается...ну и на фиг надо...?

[pkl]

Amilo пишет:

pkl пишет:
Не заметил у Д.А. Медведева большой крепости в вере.

Но в храме его по ТВ показывали неоднократно....

Вован пишет:
Крестится левой рукой по телевизору? 

Ну, мало ли кто какие обряды совершает. Обратил внимание на его лицо во время инаугурации, когда Патриарх говори о византийской симфонии /сиречь объединении светской и духовной власти/.

[Атяпа]

pkl пишет:

testest пишет:
Вы путаете абсолютно разные понятия высокого интеллекта и простого профессионализма.

А простые профессионалы рядом с руководством вообще не находятся.

Когда мы добьёмся, что руководитель, специалист и интеллигент - это один человек... (с) ММЖ

[koctya boyko]

Элеонора Александрова пишет:
магнитная буря порождает инфразвук

Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну.

[Багира]

koctya boyko пишет:

Элеонора Александрова пишет:
магнитная буря порождает инфразвук

Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну.  

                 Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?

[Amilo]

5:0            6:0         6:1        надежды нет....

Одна надежда на спасение  РКП.....

[koctya boyko]

pkl пишет:
Потому и говорю, что начинать надо с подъёма уровня зарплаты.

Само по себе увеличение зарплаты ничего не даст.
Надо менять парадигму, критерий эффективности: сейчас во главу угла поставили экономическую эффективность, а надо исходить в первую очередь из результата. И вернуться к оправдавшей себя советской схеме, когда ответственность за неудачи была пропорциональна зарплате.
Ну и там много еще разных вещей, которые тоже должны быть обязательно сделаны: от выстраивания кооперации всех смежников* до восстановления понятия "школ", когда старшее поколение передает знания молодым (тут вообще дикий провал лет в 20 во многих областях).

*) у меня есть теория, что СССР сумел так быстро подняться после войны и выйти на уровень супердержавы только благодаря двум проектам: Ракете и Бомбе - которые могли быть реализованы только на государственном уровне и потребовали форсированного развития технологий даже в достаточно далеких от них отраслях промышленности.

[mihalchuk]

Элеонора Александрова пишет:

koctya boyko пишет:

Элеонора Александрова пишет:
магнитная буря порождает инфразвук

Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну.

Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?

А то, что на таких высотах скорость ракеты сильно сверхзвуковая - это ничего?

[supermen]

В общем хоккей расстроил Протон тоже, но если еще и из ЦСКБ сделают бюро тех сопровождения, то пусть уж лучше все пропадет пропадом.

[Багира]

mihalchuk пишет:

Элеонора Александрова пишет:

koctya boyko пишет:

Элеонора Александрова пишет:
магнитная буря порождает инфразвук

Видите ли, какая штука, на больших высотах воздух *очень сильно* разреженный, практически вакуум. Поэтому даже если и возникают какие-то колебания, они обладают слишком маленькой энергией, чтобы разрушить металлическую конструкцию - корпус ракеты, который сконструирован так, чтобы выдерживать на несколько порядков более мощные нагрузки во время старта, Несколько порядков - это, например, сначала постукать по алюминиевой сковородке молоточком весом в 1 грамм, а потом положить сковородку под пресс, где молот весит тонну.

Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?

А то, что на таких высотах скорость ракеты сильно сверхзвуковая - это ничего?

            А маршевый двигатель на этих высотах еще работает? Вот этих подробностей я совсем не знаю...

[koctya boyko]

Элеонора Александрова пишет:
Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?

Да нечего там обсуждать.
Посмотрите, например, сколько энергии при взрыве (термо)ядерной бомбы уходит в ударную волну.
Для воздушных взрывов (до 20 км) - примерно треть, для высотных (45 км) - 1%, выше (70-100 км) - практически ничего.
Вот Вам и ответ: звук (ультра, инфра) может распространяться только в плотных слоях атмосферы, а в вакууме (почти вакууме) его нечем переносить. На высоте 50 км плотность воздуха в 1000 раз меньше, чем на уровне моря - это означает, что если, допустим, на поверхности Земли, чтобы повалить ракету, надо, допустим, чтобы порыв ветра был 100 м/сек, то на высоте 50 км нужен порыв 3.2 км/сек. А на высоте 100 км (плотность воздуха в 2000 раз ниже, чем на высоте 50 км) - 140 км/сек.
Это школьная физика - эм-вэ-квадрат пополам.

[Багира]

koctya boyko пишет:

Элеонора Александрова пишет:
Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?

Да нечего там обсуждать.
Посмотрите, например, сколько энергии при взрыве (термо)ядерной бомбы уходит в ударную волну.
Для воздушных взрывов (до 20 км) - примерно треть, для высотных (45 км) - 1%, выше (70-100 км) - практически ничего.
Вот Вам и ответ: звук (ультра, инфра) может распространяться только в плотных слоях атмосферы, а в вакууме (почти вакууме) его нечем переносить. На высоте 50 км плотность воздуха в 1000 раз меньше, чем на уровне моря - это означает, что если, допустим, на поверхности Земли, чтобы повалить ракету, надо, допустим, чтобы порыв ветра был 100 м/сек, то на высоте 50 км нужен порыв 3.2 км/сек. А на высоте 100 км (плотность воздуха в 2000 раз ниже, чем на высоте 50 км) - 140 км/сек.
Это школьная физика - эм-вэ-квадрат пополам.

            Звук- слышимый, инфразвук не слышимый...вообще то сама ракета и является мощным источником инфразвука , точно, пока работает маршевый двигатель

[Новый]

Элеонора Александрова пишет:

Может сделать все таки отдельную тему про явления резонанса?

Элеонора, делайте отдельную тему, только перестаньте засирать эту, в ней и так крупицы адекватной информации! Вам уже многократно, вежливо, грубо и по-всякому об этом говорили.

[TAU]

Kvakosavrus пишет: По прочтении ветки мне показалось что дело дрянь и дело идет к тому что космосу п***ц. Это верно или просто показалось?

1) Приход северного пушного зверька - в данном случае достаточно растяженный во времени процесс. В общем, конечно, с лучших советских времен (1988, Энергия-Буран) в космической отрасли нашей страны произошла по многим направлениям существенная деградация. В этом смысле слова вроде "дело - дрянь" полностью адекватны ситуации.

2) При всем этом, если брать предыдущее десятилетие, можно констатировать определенные положительные сдвиги. Явные. Хотя и не во всем. Где-то и деградация продолжилась.

3) Что будет в дальнейшем - не вполне определено. В любом случае не одномоментный приход пушного зверька. Не следует преувеличивать и бросаться в чрезмерные эмоции на основании конкретных неудач и аварий.

[TAU]

koctya boyko пишет:

pkl пишет: Потому и говорю, что начинать надо с подъёма уровня зарплаты.

Само по себе увеличение зарплаты ничего не даст.

Даст. И само по себе даст. Никаких сомнений.

Конечно, все сказанное Вами весьма актуально и нужно. Но соглашусь с pkl - начинать нужно с подъема зарплаты в отрасли. И не откладывая. Это - необходимый шаг!

[Serge]

Kotov пишет: 
Это нормальная ситуация для общественно-политического строя под названием "капитализм".
Хотели граждане СССР жить "как у них"?... ну вот теперь и живём.

Сбылась мечта идиотов..

Несколько не так. Есть возможность сравнить, так как после ФГУПа работал и на большие частные конторы типа Билайна.

Разница очень значительная. Такое ощущение , личное , что ФГУП взял худшее от СССР выбросив то лучшее что там было и взял худшее от рыночной системы , так же не взяв оттуда ничего хорошего. Вот такой гибрид сформированный под тех кто подминал под себя эти прибыльные куски в 90е. Современная барская вотчина. Вот это и надо менять.

[Атяпа]

Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой — в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово — гомосексуализм резонанс. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой.

(с) Я с классиками

[Serge]

Старый пишет:
А как на Бризе-М вскипало горючее в апендиксе и в результате нарушалось охлаждение подшипника. Три или четыре раза? Все знали с первого раза и раз за разом отправляли Бриз в полёт с этим дефектом. Первый раз виноватой как обычно оказалась посторонняя частица, второй раз не помню что, третий раз вообще газовод не выдержал...

Вот все что вы пишите подводит к одному - контроль качества в отдельную систему не подконтрольную производственной части с отдельным назначением и отдельным отделом кадров, финансированием и своим начальством. Соответствующие полномочия и личная уголовная ответственность.

И все. Хоть криком ори - бракованная деталь дальше линии не пойдет, узел не выйдет за ворота цеха, а изделие за ворот завода. И будет читать о сорванных сроках и конкретных нарушениях , а не о падениях ракет или отказавших спутниках.

[KapYar]

Serge пишет:
И будет читать о сорванных сроках и конкретных нарушениях , а не о падениях ракет или отказавших спутниках.

Сдается мне, что это никому не выгодно, ни исполнителям, ни их начальству. Сорванные сроки - это гарантированная потеря премий и прочие неприятности, тогда как ракета с дефектом авось да долетит до орбиты. А уж спутник - вообще милое дело, даже если он раньше срока откажет, к тому времени премии уже будут давно выплачены и обратно деньги отдавать никто не заставит.

[Serge]

KapYar пишет:

Serge пишет:
И будет читать о сорванных сроках и конкретных нарушениях , а не о падениях ракет или отказавших спутниках.

Сдается мне, что это никому не выгодно, ни исполнителям, ни их начальству. Сорванные сроки - это гарантированная потеря премий и прочие неприятности, тогда как ракета с дефектом авось да долетит до орбиты. А уж спутник - вообще милое дело, даже если он раньше срока откажет, к тому времени премии уже будут давно выплачены и обратно деньги отдавать никто не заставит.

Все правильно ! Именно по этому контроль качества и все что с ним связанно должно идти отдельной ветвью , не подконтрольной производственнику. Со своими назначениями, финансированием и отчетностью. И ты хоть науши встань , хоть директор завода будет криком орать. А эта ветвь отдельная. с материальной и уголовной ответственностью в жестком виде и брак за ворота не выйдет. Вот так надо делать в этой ситуации.